Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Юмор, перепалки и вообще ни о чем
Аватара пользователя
prihod
Модератор
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 01 янв 2009, 09:11
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Сообщение prihod » 14 ноя 2014, 17:09

В Гитлере тоже есть светлые стороны?
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Сообщение Dimm » 14 ноя 2014, 17:22

prihod писал(а):В Гитлере тоже есть светлые стороны?
Конечно, иначе ему не удалось бы стать фюрером так любимой вами Германии.
Ikar1970
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 23:46
Откуда: Московия

Re: Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Сообщение Ikar1970 » 14 ноя 2014, 18:23

Кто-то там лет десять авторитет СССР поддерживал. Не осилил. Запад авторитетней оказался. И для него тоже.
Ikar1970
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 23:46
Откуда: Московия

Re: Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Сообщение Ikar1970 » 14 ноя 2014, 19:30

Изображение
Медведчуковский проект этнического раздела Украины России не удался. Это получилось только в Крыму. Посему стратеги Кремля быстро перезагрузились. Призывы войны с «бендеровцами» и «фашистами» сменились тезисами о борьбе с олигархическим капитализмом. За социальную справедливость.

Это просматривается в мессиджах как лидеров квази-республик востока, так и людей с нашей стороны, плотно с ними общавшихся. Вспомните, как объяснил цели сепаратистов известный переговорщик генерал Владимир Рубан: «Им мало того, что сняли Януковича, им нужны реальные изменения. И большинство пунктов, которые они требуют - те же, что провозглашались на Майдане». Или вот, Руслана цитирует вожака сепаратистов Захарченко: «Мы стояли вместе на Майдане... Мы просто не хотим, чтобы в Украине была эта олигархическая мразь. И мы за это воюем».

Каким же видят «антиолигархическое» общественно-экономическое устройство своих «республик» их вожди?

Обращусь к выводам независимых российских политологов (Владимир Абаринов, Андрей Илларионов, Александр Скобов и др.), изучавших программные документы и заявления сепаратистов. В будущей "социальной народной республике "планируется "разрешить всякую частную инициативу, идущую на пользу народу", но "запрещен ростовщический банковский капитализм, живущий за счет ссудного процента". Противопоставлять производственный капитал банковскому, говорят эксперты,- излюбленная фишка классических фашистских движений ХХ века.

Есть в манифестах сепаратистов и пункты о подконтрольности обществу крупных состояний. Сей "антикапитализм", как считают эксперты, направлен не против эксплуатации трудящихся элитой, а против либерализма, гуманизма, приоритета прав человека, правовых ограничений для власти. Характерно, что подробно описывая систему "прямого народовластия" через советы и референдумы, идейные руководители ДНР и ЛНР ни слова не говорят о политических свободах (слова, печати, собраний, объединений и т.д.).

Кстати, органы народовластия формируются "по принципу представительства делегатов от территорий, делегатов от трудовых коллективов и профессиональных корпораций и союзов, делегатов от политических, религиозных и общественных организаций".

Перед нами - корпоративное государство Муссолини...

На первый взгляд кажется, что конфликт социальных систем менее опасен, чем этническая война. Но это только на первый взгляд. Ни лидеры Сербской Краины, ни вожди непризнанных Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья не ставили и не ставят целью полностью оккупировать Хорватию, Молдову или Грузию. А вот пророссийские сепаратисты на востоке нашей страны такие цели декларируют. Они хотят построить свою Украину - «новороссийскую».

А это значит, что вместе со «спецзоной » мы получим эффект двух Германий - ФРГ и ГДР.

Да, бросились. Но лишь после распада коммунистической империи во главе с СССР. А до этого части немецкой нации 45 лет пришлось мучиться в составе тоталитарной ГДР. И ведь уровень жизни в Западной Германии был на порядок выше. Хотели туда? Да. И многие за это отдали жизнью. Только у Берлинской стены за время ее существования за попытку бегства в свободный мир пограничники ГДР застрелили, по некоторым данным, более шестисот человек. Убивали и женщин и детей. Страна была в цепких руках диктатора Эриха Хоннекера.

Пришедшие к власти на штыках бандитов и наемников разные там «народные президенты» и «губернаторы» вряд ли будут мягче. Скроив даже самое чудовищное государство-химеру, они с помощью России смогут удерживать его сколь угодно долго.

В 80-е годы мне приходилось трижды бывать в ГДР. Это была чрезвычайно военизированная и вымуштрованная страна. Коллектив каждого предприятия одновременно был воинской частью, рабочие - солдатами, были свои командиры, штабы. Один день недели все проходили военную подготовку. В подвалах заводов хранилось оружие и боеприпасы. И это помимо войск регулярной Народной армии! Очевидцы рассказывали, что при подавлении Пражской весны 1968 года именно армия ГДР действовала наиболее жестоко. Восточная Германия была передовым плацдармом коммунистического вторжения в Европу, в случае глобальной войны ее войскам ставилась задача за 12 часов захватить Западный Берлин, и начать наступление на ФРГ. С тем, чтобы «объединить Германию».

В общем, если бы не Горбачев, то неизвестно, какой бы страной сегодня руководила «бывшая комсомолка» Ангела Меркель.

http://crime.in.ua/statti/20140912/fashizm-novorossii
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Сообщение Artchel » 14 ноя 2014, 20:41

Чтобы каяться за Сталина, сначала надо бы провести объективное расследование его деятельности. Или это не либерально?

И есть измеримая связь между уровнем жизни ФРГ и покаянием нации? Это условие необходимое, достаточное?

Если каяться за Сталина, то кому?
Ikar1970
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 23:46
Откуда: Московия

Re: Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Сообщение Ikar1970 » 15 ноя 2014, 00:25

постановление пленума ЦК КПСС, состоявшегося 23 июня 1980 года, то есть полгода спустя после фактического вторжения в Афганистан: достаточно изменить географию и вложить эти слова в уста российских политиков – различия практически не будут заметны: «Пленум ЦК полностью одобряет принятые меры по оказанию всесторонней помощи Афганистану в деле отражения вооруженных нападений и вмешательства извне, цель которых – задушить афганскую революцию и создать проимпериалистический плацдарм военной агрессии на южных границах СССР».
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Сообщение Artchel » 15 ноя 2014, 09:10

Ikar1970 писал(а):постановление пленума ЦК КПСС, состоявшегося 23 июня 1980 года, то есть полгода спустя после фактического вторжения в Афганистан: достаточно изменить географию и вложить эти слова в уста российских политиков – различия практически не будут заметны: «Пленум ЦК полностью одобряет принятые меры по оказанию всесторонней помощи Афганистану в деле отражения вооруженных нападений и вмешательства извне, цель которых – задушить афганскую революцию и создать проимпериалистический плацдарм военной агрессии на южных границах СССР».

а если поискать риторику США про Вьетнам, Ирак, Афганистан и сделать то же самое, то что получится? И если получится то же самое, то какие выводы будем делать?

Т.к. Украина была тогда в СССР, значит ли это, что именно к Украине можно применить эту параллель?
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Сообщение Scipio » 15 ноя 2014, 13:54

Artchel писал(а):Если каяться за Сталина, то кому?

Я как-то пытался обобщить по высказываниям "жертв", но получилось странно.

С одной стороны за Сталина надо каяться восточному блоку.
Но страны восточного блока пищат о том, что их оккупировал СССР.
Бывшие союзные республики каяться за СССР тоже не хотят, так как их якобы оккупировала Россия.
В России каяться за Сталина не хотят уже татары, башкиры, кавказцы и прочие ущемленные советской властью меньшинства.
Нацмены кивают на русских. Но русские, как выясняется, тоже нехило поторчали по лагерям, диссидентствовали, часть сложили головы в Гражданскую войну против красных.
Из тех, кто не сидел, миллионы строили фабрики, заводы, дороги и прочая.

Оказывается, максимум пара миллионов человек нагнула нехилую часть мира из жестоко пострадавших и отгеноциденных.
Ikar1970
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 23:46
Откуда: Московия

Re: Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Сообщение Ikar1970 » 16 ноя 2014, 02:56

Artchel писал(а):а если поискать риторику США про Вьетнам, Ирак, Афганистан и сделать то же самое, то что получится? И если получится то же самое, то какие выводы будем делать?

Т.к. Украина была тогда в СССР, значит ли это, что именно к Украине можно применить эту параллель?

Кто мешает? Можете поискать заодно, сколько Украинская ССР поставила в Афганистан пушечного мяса.
Ikar1970
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 23:46
Откуда: Московия

Re: Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Сообщение Ikar1970 » 16 ноя 2014, 03:01

Artchel писал(а):Чтобы каяться за Сталина, сначала надо бы провести объективное расследование его деятельности. Или это не либерально?

Да уже проводили. Около 40 миллионов вместе с ВОВ. 11 миллионов унесла гражданская война. Все события в большей мере происходили на наиболее заселённой территории - Европейской части СССР, немалую часть которой занимала Украина.

Вернуться в «Флуд»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость