Евромайданчики

Юмор, перепалки и вообще ни о чем
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10567
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Евромайданчики

Сообщение Artchel » 29 ноя 2013, 12:24

по следам публикации viewtopic.php?f=17&t=4561&start=480#p91503 :)

В потоке текущих событий и дел полезно оглянуться и оценить происходящие события как внутри корпорации, так и внешние не с точки зрения привычных правил и стереотипов, а для оценки способности этих самых правил и стереотипов адекватно описывать происходящие события. Без привычки к такой рефлексии стратегическое управление на любом уровне будет малоэффективным. Одним из постулатов рыночной экономики является тезис о её заведомо более высокой эффективности в сравнение с планово-административной, которая обеспечивается лучшей мотивацией к производительному труду, как предпринимателей, так и наёмного персонала. Собственно для того и начал осуществляться ещё в далёкие перестроечные времена переход к рыночной экономике. Только результат вышел обратным ожидаемому. Производительность упала настолько, что её, в большинстве случаев, даже перестали считать. Мотивация наёмного персонала, несмотря на страх потерять работу, практически не отличается от советской, а инициатива и предприимчивость также часто, как и в советские времена остаётся наказуемой. Почему же это произошло? И что будет дальше?
Капитализм начинается с предпринимателей контролирующих производственные и финансовые процессы. Предпринимательство в позднем СССР искоренили или загнали в подполье и производственные и финансовые процессы контролировались партийной номенклатурой, красными директорами и цеховиками. В процессе приватизации к ним присоединились полукриминальные авантюристы-спекулянты и вместе они сформировали основу владельцев крупного бизнеса Украины. Но, за редким исключением, среди них нет предпринимателей! Они умеют использовать криминальную, административную и политическую ренту, но не умеют работать в конкурентной инновационной среде. Для них прихватизированные предприятия остаются пассивным источником дохода, как для рантье. Вслед за производственными предприятиями они установили контроль над государственным аппаратом и политическими партиями, распространив на них свои понятия и логику действий. Однако организовать работу средне и высокотехнологичных производств не в состоянии даже по советским меркам эффективности. Эффективное предприятие начинается с эффективного собственника. А современные украинские крупные собственники являются не эффективными! Предел их возможностей это организация и контроль, на старых советских технологиях, добычи ресурсов и их первичная обработка. Инновационную неэффективность крупных собственников можно проиллюстрировать простым примером. На фоне постоянной болтовни об инновациях и при огромном избытке металлургических мощностей они не смогли организовать в Украине производство даже качественного автомобильного листа! Но такая переориентация экономики на выпуск сырья и полуфабрикатов означает формирование не капиталистической рыночной экономики, а рыночной экономики современного сословного общества. Когда два года назад я впервые применил термин - современное сословное общество - он казался совершенно диким и неуместным. Сейчас, когда его контуры проступают всё очевиднее, о современном сословном обществе говорят всё больше. А когда западный кризис выйдет за преимущественно экономические рамки от привычного ещё недавно стереотипа об эволюции от менее демократических форм к более демократическим, останутся лишь воспоминания как о былых утопиях и заблуждениях. Однако для Украины, в отличие от целого ряда стран, которые пойдут по пути сословного или сословно-авторитарного развития, всё еще интереснее. Скорее всего, современное сословное общество в Украине не будет сформировано... Дело в том, что в современной системе разделения труда в Украине выгодно производить не только сырьё и полуфабрикаты. Кризис 2008 года только усилил эту тенденцию. Производить вдруг стало выгоднее, чем импортировать и торговать. До этого практически никому не нужное сельское хозяйство вдруг стало резко востребованным. На фоне кризиса выездного туризма вдруг стал развиваться внутренний туризм. И, конечно, следует отметить же взрывные темпы роста украинского машиностроения. Предстоящий выход мирового кризиса за преимущественно экономические рамки и последующие за этим процессы, на мой взгляд, только усилят эти процессы. По тому же машиностроению можно однозначно утверждать, что его перспективы развития в Украине существенно лучше, чем, например, в Германии или Китае. Но производство средне и высокотехнологичной продукции невозможно без высококвалифицированного, а, следовательно, высокооплачиваемого персонала. То же самое и с сельским хозяйством. Высокий спрос на продукцию делает для степной и лесостепной зон эффективным широкозахватные технологии, при которых тысячу гектаров обрабатывают 5-8 человек. Но стоимость используемой техники на порядок выше. Когда эти комбайнёры и механизаторы эксплуатируют технику стоимостью в сотни тысяч долларов, то экономия на их образовании и заработной плате выйдет себе дороже. Кроме того, обслуживание и ремонт техники, современная переработка и хранение урожая тоже требует всё большего количества высококвалифицированной рабочей силы. Причем производственной рабочей силы, а не только управленцев и коммерсантов. А квалифицированная производственная рабочая сила это основа среднего класса! Высокая его доля является основной предпосылкой формирования гражданского общества. Таким образом, формирование современного сословного общества предполагает ориентацию на преимущественно неквалифицированную и низкооплачиваемую рабочую силу, а природные условия и внешний спрос делают востребованной высококвалифицированный и следовательно высокооплачиваемый труд. Это противоречие и формирует основной внутренний конфликт Украины. На уровне мотивации это конфликт между возможностью использования политической и административной ренты в качестве основного источника дохода с одной стороны и инновационным предпринимательством в конкурентной среде с другой. На управленческом уровне, это конфликт между генеральным директором и неэффективным собственником-прихватизатором. На уровне экономики это противоречие между сырьевой экспортно-ориентированной, но всё равно импорто-зависимой экономикой и высокотехнологичной экспортно-ориентированной экономикой с высоким внутренним потреблением, которое обеспечивается преимущественно средним классом. На политическом уровне это конфликт между гражданами и государственным аппаратом и всеми парламентскими политическими партиями, которые выражают интересы формирующейся аристократии. На уровне общества это конфликт между формирующимся современным сословным обществом и формирующимся гражданским демократическим обществом. На геополитическом уровне это конфликт между ускоренной интеграцией в любом из направлений, по правилам, выработанным не в Украине, и не выгодным для нее и собственным независимым путём развития.
Оба конфликтных направления развития являются объективными. Ведь современное сословное общество начало формироваться как альтернатива всеобщему развалу середины 90-х. Оно, безусловно, является более эффективным, чем перспектива всеобщего развала и возврата к натуральному хозяйству, которая казалась тогда вполне реальной. Так, что не было бы этого набора олигархов, то была бы другая основа формирующейся аристократии, которая отличалась бы только фамилиями. В то же время очевидно, что при наличии благоприятных условий инновационная рыночная экономика гражданского демократического общества существенно более эффективна, чем экономика любого сословного или сословно-авторитарного общества. В большинстве современных стран, в том числе пока ещё демократических, внешние условия не являются благоприятными для развития демократии в будущем. Украине, в данном плане, сильно повезло. Если ей удастся дистанцироваться от глобальных разборок предстоящего мирового смутного времени и сохранить суверенитет в существующих границах, то в Украине будет эффективная и демократия, и инновационная рыночная экономика. Однако, нужно понимать, что демократия, формирующаяся снизу в Украине другого типа, чем западной Европе. Мы не импортируем западную демократическую модель, а формируем свою, больше похожую на швейцарскую. Поэтому это очень долгий процесс, который не завершиться и к концу века, особенно учитывая всё усиливающееся отрицательное влияние начинающейся мировой Смуты. Теоретически, поскольку современное сословное общество в Украине так и не было сформировано, то для замены не эффективных собственников, не учитывая негативного внешнего влияния, было бы достаточно одного поколения. Этот процесс возможен по трём направлениям:

Частичная национализация.
Все соцзамеры показывают, что народ не признаёт итогов состоявшейся коррумпированной не конкурсной приватизации. Требование масштабной национализации, популярное во время Майдана не снято с повестки дня и вновь зазвучит при первом же удобном случае
Перепродажа
Перепродажа крупных украинских предприятий западным инвесторам, которые в большинстве своём пока ещё знают и умеют работать в инновационной рыночной экономике
Наследники
Ругать мажоров, т.е. наследников крупных капиталов стало хорошим тоном местных СМИ. Но критики мажоров забывают об их количестве. У олигархов, обычно, большие по украинским меркам, семьи. И на одного дебильного мажора, который давит пешеходов на своём Бентли, приходится два-три вполне вменяемых. Среди них есть и будущие эффективные собственники способные разрабатывать и внедрять, а не дерибанить и «доить».
Пока же мы наблюдаем интересную ситуацию. Сверху формируется современное сословное общество – снизу – собственная украинская демократия. Поэтому Украина развивается, и будет развиваться не благодаря, а вопреки чуткому руководству. Вся антикризисная стратегия верхов свелась к привычной ставке на экспорт сырья и полуфабрикатов и продолжению славного дерибана фазы первичного накопления капитала. Реальное же развитие страны обеспечивали проявляемые на микроуровне её феноменальные долгосрочные конкурентные преимущества, которые власть, формируемая новой аристократией ни осознать, ни использовать не может. В такой стране по определению не может быть великих политиков, которые стабильно пользуются поддержкой избирателя. Не может быть и эффективных чиновников, поскольку чиновники контролируются сверху, а не снизу и, следовательно, осознают себя служилым сословием формирующегося сословного общества, а не слугами граждан. Поэтому в такой стране в принципе не могут исполняться какие-либо долгосрочные государственные программы. Украина развивается по собственным законам, не вписывающимся в представления ни правящей «элиты», ни соседних геополитических центров.

Владимир Стус
17.09.2012


Пока в Украине не выгонят жуликов из власти и владения бизнесом, никакой ЕС им не поможет. Я с таким утверждением склонен согласиться.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Евромайданчики

Сообщение Scipio » 29 ноя 2013, 13:03

Концовка как-то совсем смазана.

Есть два замечания по существу:

1) демократия - это не политики, не существование процедур вроде выборов, демократия - это когда в обществе есть консенсус по курсу, проводимому государством, в идеале рядовой гражданин даже не задумывается о существовании правительства, демократия может существовать в абсолютных монархиях и отсутствовать в государствах со сложной политической системой, предусматривающих формальное вовлечение граждан в процесс управления посредством выборов;

2) Украина (и Россия) очевидно не находится в фазе первичного накопления капитала; если пользоваться терминологией марксизма-ленинизма, то скорее общественный строй является вариацией государственного монополистического капитализма, а фаза первоначального накопления капитала - эпоха перестройки; что до промежуточной свободнорыночной экономики, то такой фазы у нас вообще не было, видимо, потому что ни Россия, ни Украина не могут ни с кем конкурировать на мировых рынках.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10567
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Евромайданчики

Сообщение Artchel » 29 ноя 2013, 13:54

Статья довольна мутная. Но несет заряд оригинальности, нетипичного взгляда без деления за уйропу или рашкованию.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10567
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Евромайданчики

Сообщение Artchel » 04 дек 2013, 12:07

Вы хотите знать, как вы будете жить в составе Евросоюза? Поезжайте в Болгарию. Только не на отдых, чтобы ходить по набережной от ресторана к ресторану. Это маска — это фасад. Поезжайте немного, на несколько десятков километров, вглубь страны. Вы увидите развалины заводов, вы увидите нищету, которая царит вокруг. Вы увидите раздавленную Евросоюзом экономику, вы увидите людей, которые тщетно пытаются найти себе работу.

Как умирает Болгария в объятиях ЕС. Чего вы не увидите — так это счастливых молодых людей, так как одни из них уехали временно на заработки, а другие – навсегда. Вроде бы и свобода слова, и ругать правительство можно, но не сильно — чтобы не случилось проблем на работе. А если ты еще, не дай Бог, употребляешь слова Россия, Путин – засекай время: через недельку получишь «волчий билет» в никуда. Сразу заклеймят шпионом, пособником, обвинят во всех смертных грехах. Вроде бы и открыты границы – можно ехать отдыхать в Западную Европу, да только кто поедет? Безработица на уровне 18%, о которой бодро рапортуют власти, — это наглая ложь! В реальности в два раза больше! Минимум каждый четвертый трудоспособный человек не может найти себе работу. Кто может – уезжает, благо границы открыты. Но кто они там? Может быть, менеджеры, технологи, инженеры?.. Нет, они там чернорабочие, посудомойки. Гастарбайтеры! Вот что дал нам Евросоюз – возможность без визы уехать, чтобы заниматься неквалифицированным трудом.

Европейская Болгария

Да, мы вошли в Евросоюз, только Евросоюз не вошел в нас. У нас осталось то же самое коррумпированное правительство, те же самые продажные чиновники, помноженные на жесткие нормативы, правила, методики Евросоюза. Мы оказались уничтожены, раздавлены Евросоюзом. Да, они выдают нам какие-то транши на развитие, но куда деваются эти деньги – никто не знает. Все оседает по карманам чиновников, и даже если куда-то доходит, то только под «своих» и на «свои» проекты.

Бездарное правительство набрало кредитов у МВФ, который начал диктовать свою новую экономическую политику. Были навязаны жесткие условия, которые в конечном счете разрушили экономику страны.

Методично была уничтожена вся индустрия, за бесценок приватизировано всё, что только можно, и порезано на металлолом. Полностью уничтожено сельское хозяйство. Разрушена система высшего образования. Наплодилась масса вузов, которые за мзду выдают дипломы о высшем образовании. Всё, что мы можем предложить на экспорт, – это дешевая неквалифицированная рабочая сила.

В Болгарии население с 9 млн уменьшилось до 7. Молодые пары перестали заводить детей. Кто может – уезжает. Идет разрыв поколений. Огромное количество людей работает на Западе. Детей растят дедушки и бабушки. Дети не видят родителей. Это цена, которую Болгария заплатила за ЕС. Мы хотели другой жизни, но не такой. Нас жестоко обманули. Нас втянули в этот ЕС, не спрашивая людей. Нас поливают западной пропагандой. Мы надеялись, что, вступив в ЕС, станем жить лучше.

Нет! Жить стало невыносимо!

Что получил обычный человек? Вступление в ЕС выгодно было кучке олигархов, которые заработали на разбазаривании народного хозяйства. Хорошо в Болгарии живут очень немногие. Большинство еле сводит концы с концами. 36-летний фотограф, альпинист и революционер с романтическим именем Пламен, когда в кроткой Болгарии дела пошли совсем туго, совершил публичный акт самосожжения на площади перед мэрией города Варна. В знак протеста против нищеты, коррупции, несправедливости и пренебрежения властей. Если его страна умирает — зачем тогда ему жить?

Эта смерть была не единственной. Еще пять человек вспыхнули живыми факелами в конце мучительной зимы. Среди них — отец пятерых детей 53-летний Венцислав Василев, потерявший работу (судебные приставы должны были описать имущество семьи в счет долга за «коммуналку» — 219 евро за воду), и безработный Траян Петров (ему было всего 26 лет).

«Такого никогда не случалось в болгарской истории! — с горечью восклицает легенда болгарской журналистики Валерий Найденов. — Мы — христианская страна, не знакомая с радикализмом и фундаментализмом. Самосожжения людей — нечто неожиданное и шокирующее. Для христиан вообще политический суицид неприемлем. А у нас нет сомнений, что эти самоубийства — политические. Если вы хотите убить себя, есть масса других, безболезненных способов. При самосожжении человек не умирает сразу — это две недели пыток и агонии».

Что же случилось с Болгарией — когда-то благодатной, процветающей землей? Что случилось с болгарами — самым терпеливым и покладистым народом Европы?

ХОЛОДИЛЬНИК ПОБЕДИЛ ТЕЛЕВИЗОР

«В январе нам пришлось совсем туго, — вздыхает моя подруга Светла. — Люди получили счета за электроэнергию, в два раза превысившие пенсии. Если пенсионер даже перестанет есть, он все равно не сможет оплатить счет». Когда дело дошло до реальной угрозы голода и холода (многие квартиры отапливаются электричеством), десятки тысяч людей по всей стране вышли на улицы. Началась «электрическая революция». Как остроумно выразился один местный политик, «пустой холодильник наконец-то победил телевизор». Невозможно накормить людей речами о «европейских демократических ценностях». Пришла весна — и телевизор, кажется, снова побеждает.

ВЫХОД ОДИН — БЕЖАТЬ ИЗ СТРАНЫ

Гнев опередил осознание проблемы: люди вышли на протест не как граждане, у которых есть ясные ценности, а как разгневанные потребители. Они помахали руками, покричали и утомились.

Болгары предпочитают спасаться поодиночке. Популярна шутка: «У Болгарии есть два выхода из кризиса — терминал 1 и терминал 2 в аэропорту». Молодые, талантливые и упрямые пакуют вещи и бегут без оглядки, оставляя стариков умирать в деревнях. Север страны, где безработица составляет (по официальным данным) 60% (!), обезлюдел. Редкие туристы сравнивают его с чернобыль-ской зоной. За последние 20 лет страну покинули 2 млн человек. Страна потеряла больше людей, чем за две мировые войны, но это не предел. Экономический кризис совпал с ужасающей по масштабам демографической катастрофой. К 2060 году население Болгарии составит всего 5 млн человек, из которых 1,5 млн — цыгане. Болгары как единый народ с древнейшей православной культурой обречены.

«В прошлом году родилось всего 62.000 детей, — говорит тележурналист Иво Христов. — Это самая низкая рождаемость с 1945 года. Болгария тает быстрее всех европейских стран. Хуже результат только у Эстонии. За всю свою 1300-летнюю историю наша страна никогда не была так близка к распаду».

“МЫ ПРИВЫКЛИ ЖДАТЬ, КОГДА НАС СПАСУТ”

- Неужели сейчас хуже, чем под турками? — удивляюсь я.

— Хуже. Демографический и экономический кризисы совпали с моральным разложением. Общество сейчас гораздо глубже развращено, чем во времена турецкого ига, когда народ объединяла идея борьбы за освобождение. А что вы от нас хотите? Болгары — тихий народ, — в глазах у известного публициста Светослава Терзиева мелькают искорки иронии. — У нас пятьсот лет было турецкое иго. Мы привыкли. Потом пришла Россия и освободила нас. Позже мы спелись с немцами, но они оказались плохими союзниками. От них нас освободила Красная Армия. Вместе с ней пришел СССР, который в 90-е годы нас от самих себя освободил. Какое у нас будущее? А зачем о нем думать? Пережили день до вечера, и это неплохо. Болгары привыкли сидеть и ждать, когда их спасут.

КАК ОНИ ДОШЛИ ДО ЖИЗНИ ТАКОЙ

В начале 90-х, когда рушилась империя СССР и распадался на куски восточноевропейский блок, за процессом пристально и торжествующе холодными, жадными глазами наблюдал КАПИТАЛ. Перед монополиями открывались новые захватывающие перспективы. Во-первых, финансовый кризис откладывался на целых двадцать лет. Во-вторых, крушение железного занавеса открывало дорогу к всемирному господству олигархии под соусом «глобализации» и «свободы рынка» (т.н. «Вашингтонский консенсус» 1989 года).

Владельцы транснациональных корпораций потирали руки от удовольствия и предвкушения — перед ними лежали огромные, беззащитные территории с наивным, оболваненным лозунгами о свободе населением. План олигархии был прост, как план какого-нибудь завоевателя вроде Аттилы: территории предстояло захватить, покорить, унизить, разорить, высосать из них все соки, а население обратить в вечное рабство. Да, план был прост, но вот методы — куда более утонченные. В ту пору мы были так заняты собственной трагедией — развалом Советского Союза, что нас мало заботила судьба восточноевропейских стран. Да, была Польша, которая восприняла крах СССР с ликованием — как избавление от ненавистного русского господства. Но были и такие страны, как братская Болгария, существовавшая за счет сделки века: нефть в обмен на помидоры — и вдруг потерявшая своего поводыря и кормильца.

О, ДИВНЫЙ, НОВЫЙ МИР !

В начале 90-х в страны СНГ, Восточной Европы и в Россию пачками прибывали американские экономические советники и консультанты. Это были прекрасно воспитанные и с иголочки одетые энергичные люди зрелых лет, по взглядам своим все как один — убежденные либертарианцы крайне правого толка. (Либертарианство в экономике — одна из самых бесчеловечных теорий, которая полностью отрицает социальное государство, а также любое вмешательство государства в экономику. По сути, это экономический дарвинизм: пусть в свободной конкуренции выживают сильные, а слабые сгинут.

Государство должно отказаться от финансирования здравоохранения и образования, а заодно и от налогообложения, а пенсионные фонды должны стать только частными. Если вы сами себе не отложили на старость, то пеняйте на себя. А если вы бедный и больной — плачьтесь у дверей благотворительных фондов. Ваши дети — это только ваша проблема, не морочьте голову государству.)

В порядочных странах Западной Европы с сильной социальной политикой либертарианцев в ту пору и близко не подпускали к государственному управлению (их бы затоптали еще боевитые профсоюзы), а в экс-социалистическом краю непуганых идиотов они были в чести. Им не просто аплодировали и смотрели в рот — им еще и платили за консультации. Местные политики стояли перед ними на задних лапках, зачарованные фразами о «рыночных реформах».

РУДА — БЕЛЬГИЙЦАМ, ВОДОПРОВОД — ФРАНЦУЗАМ

«При царе Симеоне II электрораспределительные сети продали чехам, австрийцам и немцам, французам достались водопровод и канализация, а медная руда, по слухам, ушла к бельгийцам, — говорит один из лидеров националистов, Ангел Джамбазки. — Это были тайные условия вступления Болгарии в ЕС. Все старые державы торговались, чтобы подороже продать свое согласие. Благодаря предательству на самом верху Болгарию пустили с молотка».

«С начала 2000-х Болгария жила как веселая вдова после смерти богатого мужа, — говорит журналист Валерий Найденов. — Она распродает дома, земли, все имущество супруга и лет пять живет гораздо лучше, чем прежде. А потом бестолковая баба остается на бобах и просит милостыню на паперти. До 2005 г. Болгария демонстрировала великолепный рост ВВП (учитывались любые сделки купли-продажи). То есть мы распродавали национальные активы, а в ВВП это отражалось как наш доход. Все были счастливы: ах, какие иностранные инвестиции! Власти уничтожили национальную экономическую науку и разогнали серьезные институты. А все исследования по заказу правительства на деньги налогоплательщиков проводят прозападные НПО».

К 2013 году Болгария потеряла 60% рабочих мест, обезлюдела и превратилась в колонию под политическим управлением ЕС. Лучшая в мире помидорная республика даже перестала производить помидоры!

ПОХОРОНЫ БОЛГАРСКОГО ПЕРЦА

В рецепт знаменитого шопского салата нынче входят турецкие (или иорданские) «пластмассовые» помидоры, «болгарский перец» из Голландии и Македонии, лук из Китая и французская брынза. На местном рынке больше нет болгарских томатов, зато завались голландских. 80% всех овощей и фруктов — привозные. Похоронив болгарский перец вместе с помидором, ЕС покусился было на святое — ракию (производство алкоголя в частном секторе), но потом затих. Ясно было, что такого надругательства над чувствами даже робкие болгары не снесут. Ракию (спасение для души!) гонят в домашних кубах — казанках — по всей Болгарии. «Деревня без казанка — как деревня без церкви», — гласит народная мудрость.

СОСЕДИ

«По социологическим опросам, 70% болгарского населения являются русофилами, но при этом Россия проиграла политическую и медийную битву в Болгарии. Парадокс! — восклицает журналист Иво Христов. — Почему Россия уступила Западу? Доминирующие идеи в СМИ вбрасывают так называемые местные think tank («мозговые тресты», «фабрики мысли»), которые финансируются американскими (реже европейскими) фондами.

Все эти институты самоцитируют друг друга и обязательно в своем наименовании имеют что-то «демократическое» — Фонд исследования демократии или Институт либеральных стратегий. Они никогда не афишируют свою проамериканскую направленность». Люди в плену русофобской истерии. Всю арифметику стерли с доски и написали большими буквами

«Энергетическая зависимость от России». Это такая европейская страшилка для детей. И новая болгарская прозападная элита паразитирует на иррациональных страхах. Что такое сегодняшняя Болгария? Это жертвенная пешка на шахматной доске. Ее роль — быть блокирующей пешкой для всех русских проектов. Мы обслуживаем чужие интересы, портим отношения с Россией и теряем деньги за транзит нефти и газа. А американские друзья хлопают болгар по плечу и говорят: «Молодцы, ребята! У вас демократия!» Один болгарский сатирик очень точно определил, что такое демократия: «Это не власть народа — это власть демократов».
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5372
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Евромайданчики

Сообщение Дед Мазай » 04 дек 2013, 12:19

непонятно только, почему когда Украина заключает с ЕС соглашение такое же, как у ЕС уже есть с Сирией, Индией и Израилем, вспоминают такие случаи?

давайте вспомним КНДР или Сомалилэнд, у которых такого договора нет

и как водится в рунете напишем: "достаточно сказать" или " и ты до сих пор думаешь, что?..."
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10567
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Евромайданчики

Сообщение Artchel » 04 дек 2013, 12:47

Вы уверены, что такое же соглашение? Индия, Сирия, Израиль автоматически автоматически принимают подзаконные акты ЕС в свое законодательство? И если это точно так (я сомневаюсь), то исходные условия на момент подписания соглашения были те же, что в Украине?

И что за "такие случаи"? Ситуация в Болгарии - это что, нелепая случайность, действие непреодолимой силы? Да и в Прибалтике собственно не лучше, с той лишь разницей, что там изначально с промышленностью было не густо.

Насколько я помню, у США тоже нет договор о свободной торговле с ЕС. И что характерно, ЕС к этому совсем не стремится, ибо уже они тут будут в роли условной украины-болгарии.

А в Болгарию честных чиновников и евро-зарплаты так и не завезли. Видимо для Украины их придерживают на складах и в хранилищах.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5372
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Евромайданчики

Сообщение Дед Мазай » 04 дек 2013, 13:08

Artchel писал(а): Ситуация в Болгарии - это что, нелепая случайность, действие непреодолимой силы?


повторяйте по утрам Символ Веры

климат и библейские ценности

остальное преходяще
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10567
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Евромайданчики

Сообщение Artchel » 04 дек 2013, 16:00

Дед Мазай писал(а):
Artchel писал(а): Ситуация в Болгарии - это что, нелепая случайность, действие непреодолимой силы?


повторяйте по утрам Символ Веры

климат и библейские ценности

остальное преходяще

аргумент в лучших традициях путинизма - "вспомните проклятые 90-е".

Дед Мазай, вы все какими-то полурепликами, полувопросами обходитесь, но в большом количестве. Значит тема вам небезразлична. Так выскажите свое мнение напрямую. Мое: евромайдан - большая глупость. И оправдание у него одно - это все форма протеста против жуликов во власти. Никакая европа Украине не поможет, как и Россия. Надо честно и независимо работать и объединяться с теми, с кем выгодно и на выгодных же условиях. А кто это будет - надо считать.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5372
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Евромайданчики

Сообщение Дед Мазай » 04 дек 2013, 16:58

Artchel писал(а):Дед Мазай, вы все какими-то полурепликами, полувопросами обходитесь, но в большом количестве.


коан - антидот против мема

Artchel писал(а):Мое: евромайдан - большая глупость. И оправдание у него одно - это все форма протеста против жуликов во власти.


я думаю, что оправдание ему не нужно
это нормальная форма политической активности
у нас такой уж лет 15 не было
но нет там ни трагедии, ни чуда
мелкие политики набирают очки
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5208
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Евромайданчики

Сообщение Dimm » 04 дек 2013, 17:48

Дед Мазай писал(а):мелкие политики набирают очки

Меня больше всего Кличко поражает - ходит на баррикады с остальными майдаунами, как будто без этого никак не обойтись...
Интересно, ему еще никто не подсказал, что если он в одиночку 100 омоновцев в нокаут отправит, то получит шикарнейший пиар не только в Украине, но и во всем мире :lol:

Вернуться в «Флуд»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя