Кстати о либеральном правительстве

Юмор, перепалки и вообще ни о чем
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Кстати о либеральном правительстве

Сообщение Artchel » 15 июн 2018, 10:17

О, дополняшки.

Насчет производства дерьма. Рыночная экономика (и совершенная рыночная экономика) не является гарантией для производства недерьма. Считается, что потребитель обладает здравым смыслом и не будет покупать дерьмо, по крайней мере будет стараться получить информацию для дорогостоящих покупок и не будет покупать дерьмо повторно. Рынок дает ему выбор.

Ага, ибо сказано... Кем-то считается, но рынок выбора не дает. Будешь производить качественно - проиграешь в конкуренции, ибо потребитель купит то, что дешевле. Конкурент нарастит объемы, снизит себестоимость за счет масштаба (а она у него и так ниже, ибо он делает дерьмо), получит доп.прибыль, пустит ее на маркетинг и рекламу, лоббирование в госорганах в свою пользу и против тебя, и еще больше отожрет твою долю. И все, пока ты весь такой белый и делаешь не дерьмо - ты разоряешься. Ну если сильно умный и удачливый, то перейдешь в лакшери-сектор, но и там круг конкуренции повторится и все равно будет дерьмо, но классом повыше.
При социализме выбора нет, ну или выбор минимален. Если по плану потребление находится после ракет, то продукция для частного сектора будет заведомо низкокачественной и даже за большие деньги вы не сможете купить качественный товар.

И снова ибо сказано, т.е. заведомо. Для того и существовали ГОСТы, которые еще у ужесточались со временем. Да, не всегда продукция им соответствовала, но это было и воспринималось как отступление от нормы, как нечто нуждающееся в устранении. При конкуренции и капитализме производство дерьма является нормой и даже обязательным, желаемым явленеим, и идет по нисходящей - капиталист не хочет производить качественный продукт, он хочет продавать продукт с высокой рентабельностью. А будет он удовлетворять потребности или нет - его вообще не колышет. Потому аптеки забиты гомеопатией и лекарствами от несуществующих болезней, а в холодильники нельзя заправлять фреон, а нужно всякую дорогую заведомо худшую хрень.

Даже если рабочий и инженер не отягощены бытовыми проблемами, то как вы их мотивируете работать хорошо, а не по-советски? Если у них все хорошо, то почему бы не растянуть перекуры и попивания чаев на полдня, а то и весь день? Вводите систему мотиваций и наказаний - приближаетесь к капиталистической экономике.

Прочитайте Час Быка Ефремова, там все это доступно изложено. Никаких сложностей и откровений нет, все решаемо. А приближение к капиталистической экономике, что начал Либерман, и начало возврат России из сверхдержав к полуколониальному существованию как при царе.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Кстати о либеральном правительстве

Сообщение Artchel » 15 июн 2018, 10:22

Scipio писал(а):
Вот прямо масса? А что же ни одно не указано и не опровергнуто? Только самопридуманный пример приведен, но даже он не опровергнут.
Сверхпотребление капиталиста - факт. Достаточно посмотреть на лакшери индустрию и покопаться в реестрах недвижимости любой кап.страны.

Я вам очень конкретные примеры привел, а вы мне про какую-то "лакшери индустрию". Вы живого капиталиста видели или считаете, что все капиталисты - это Пэрис Хилтон и иже с ними, поедающие на завтрак бычьи яйца на 300 м яхте в океане, купаясь в бассейне с шампанским? Многие капиталисты (собственники миллионных бизнесов) носят обычные джинсы с рубашками и живут в домах ну может в 500 кв.м., что ажно раз в 5 больше вашей квартиры. Безумное сверхпотребление, хуле! Возможно, видок с их участков получше, чем у вас, и заплатили они за них 5-10 млн, но так много не потому, что они потребили в миллион раз больше вас, а потому что есть конкуренция среди таких же богатых людей.

Еще раз: И ладно, не самая большая беда в этом сверхпотреблении, тут ваш пример как раз годится - его рост быстро входит в зону насыщения. Просирание ресурсов на конкуренцию - вот где беда. Дочитывайте, прежде чем опровергать.

"Взаимное перетекание" не происходит в обществах, где государство поддерживает развитие конкуренции.

В нормальных обществах государство устраняет конкуренцию, а ресурсы пускает на созидательную деятельность, вместо разрушительной конкуренции. А для сохранения динамики устраивает соревнования и конкурсы.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Кстати о либеральном правительстве

Сообщение Scipio » 15 июн 2018, 12:11

Artchel писал(а):Ага, ибо сказано...

Не только сказано, но и сделано. При страшном капитализме на замену советской лампы накаливания появились светодиодные лампы, которые по вашей логике не могли появиться.

В моем доме работают лампочки, купленные лет 5 назад, за исключением некачественных леруашных Lexman, которые я никогда не куплю, благо есть выбор.

Как там надежная социалистическая лампочка Ильича? Сколько она работала? Полгода?

Кем-то считается, но рынок выбора не дает. Будешь производить качественно - проиграешь в конкуренции, ибо потребитель купит то, что дешевле.

Я не покупаю то, что дешевле. Вы, как я полагаю, тоже. Люди обычно ищут оптимум цены к качеству в пределах доступной суммы.

Хотя был у меня один работяга, который ездил в конце рабочего дня в Дикси и брал там самое дешевое пиво литрами, имея на утро дикий бодун. Но большинство людей все-таки следует здравому смыслу.

Конкурент нарастит объемы, снизит себестоимость за счет масштаба (а она у него и так ниже, ибо он делает дерьмо), получит доп.прибыль, пустит ее на маркетинг и рекламу, лоббирование в госорганах в свою пользу и против тебя, и еще больше отожрет твою долю. И все, пока ты весь такой белый и делаешь не дерьмо - ты разоряешься. Ну если сильно умный и удачливый, то перейдешь в лакшери-сектор, но и там круг конкуренции повторится и все равно будет дерьмо, но классом повыше.

Если бы все было так, то вокруг вас были бы только люди с телефонами ZTE/Huawei/Xiaomi и ездили на Ладах. Но на практике больше спроса в среднем ценовом диапазоне, хотя есть спрос и на Vertu и на ZTE.

И снова ибо сказано, т.е. заведомо. Для того и существовали ГОСТы, которые еще у ужесточались со временем. Да, не всегда продукция им соответствовала, но это было и воспринималось как отступление от нормы, как нечто нуждающееся в устранении.

Потребителями точно воспринималось, а вот со стороной производства все было намного хуже.

Товары, производимые в СССР, зачастую были не просто некачественными, но и дефицитными. Поломки случались куда чаще, чем поломки ужасных капиталистических товаров, а учитывая обилие технических журналов, где описывалось, как починить советскую технику при помощи веток и говна, подозреваю, что дефицит был не только с товарами, но и запчастями к ним.

При конкуренции и капитализме производство дерьма является нормой и даже обязательным, желаемым явленеим, и идет по нисходящей - капиталист не хочет производить качественный продукт, он хочет продавать продукт с высокой рентабельностью. А будет он удовлетворять потребности или нет - его вообще не колышет. Потому аптеки забиты гомеопатией и лекарствами от несуществующих болезней, а в холодильники нельзя заправлять фреон, а нужно всякую дорогую заведомо худшую хрень.

При капитализме капиталиста интересует прибыль.

Прибыль от производства какой-нибудь дорогой мебели на заказ ничуть не хуже прибыли от производства табуреток по советским гостам. При капитализме можно производить и приобретать и то и другое. А вот при социализме производство дорогой мебели на заказ уже плохо ложится в план и плохо стыкуется с догмами о том, что все должны быть одинаковыми и не выделяться.

Та же история с каким-нибудь многоэтажным домостроением. Разве ПИК не хочет получать по блату земельные участки от Правительства Москвы, строить на них 20-этажные курятники из панелей собственного производства, а потом продавать втридорога? Да конечно хочет. Но кроме ПИКа есть еще десятки строительных контор, которые готовы закатать губу и довольствоваться прибылью поменьше. А потом, пока манагеры ПИКа на каждом столбе пишут о прекрасной жизни в муравейнике, запертом между МКАД, Киевским направлением ж/д, Боровским шоссе и строящейся дорожной развязкой, у других застройщиков все раскупают еще на этапе котлована.

Впрочем, с частным домостроением та же история. Почему все советские частные дома выглядят как уебища? Да потому что стройматериалов было не достать. Доски и те доставали по блату. Сейчас же застройщик заинтересован в том, чтобы построить дом из говна, а продать его как замок, но приходится строить то, что хочет заказчик, и за разумные деньги. Потому что таких застройщиков как грязи, а не единственный ГУП/МУП, в чьем ведении находится твоя земля.

Прочитайте Час Быка Ефремова, там все это доступно изложено. Никаких сложностей и откровений нет, все решаемо. А приближение к капиталистической экономике, что начал Либерман, и начало возврат России из сверхдержав к полуколониальному существованию как при царе.

Реформы Либермана были свернуты почти сразу. Вплоть до перестройки люди зарабатывали по тарифной сетке, утвержденной Совмином и ВЦСПС. Псевдочастные артели окончательно добили при Хрущеве, но давайте честно скажем, что все основные победы над ними случились при Кобе.

Кстати, с интересом узнал недавно, что при Усатом не только было платное образование, но и у многих слоев населения не было пенсий. У тех же колхозников пенсии появились только в эпоху хрущевского сворачивания со сталинской тропы. До появления государственных пенсий колхозникам выплачивалось пару рублей в месяц колхозами.

Не хотите определиться, вы - умные или красивые? Или людоедский сталинизм с нарисованным ростом или отход от идеалов сталинизма, но худо-бедно с жильем, бесплатным образованием и прочими штуками?

P.S. Фреон, кстати, довольно токсичен, но кого это интересовало в СССР? Даже дома строили вплотную к ЛЭП 110 кВ.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Кстати о либеральном правительстве

Сообщение Artchel » 15 июн 2018, 13:04

Ну как обычно - вся антисоветская демагогия и притягивание за уши. Ага, диоды. А большевики дали всем лампочку Ильича, а что там было с электричеством в технически-продвинутой Англии в 1860 годах? Воооот, а в СССР был ГОЭЛРО. Ничем не хуже пример. Кстати, а реально, что там было в Англии с электрификацией к завершению ГОЭЛРО?

Вы можете сколько угодно покупать не самое дешевое, но конкуренция превратит это не самое дешевое в дерьмо не оглядываясь на ваш выбор. Ценовое сегментирование тут не при чем. В вашем сегменте "не самого дешевого" есть конкуренция? Есть! Значит один производитель хочет вытеснить другого, и кроме методов впаривания ака маркетинг и позиционирования, они будут конкурировать ценой. Прежде всего ценой. Значит они будут снижать издержки, значит придется товар делать все более дерьмовым, но конечно и повышая одновременно привлекательность - позиционируя его, рекламируя, таргетируя и прочее, прочее. Удачливые могут сделать более качественное впаривание и продавая ровно то же дерьмо получить больший профит. Или кто-то временно умудрится сильнее снизить издержки - и тоже получит доп.профит, который направит на усиление впаривания. И это происходит во всех сегментах, так что не надо тут путать самое дешевое и дешевле. И да, капиталист производит на том же оборудовании и самое дешевое, и конвеншиал и хай-класс. И часто из тех же материалов, упаковка и позиционирование - все отличия.
С пивом хороший пример - после скупки российской пивоваренной промышленности все пиво стало одинаковым, одинаково дерьмовым. Хотя заводы, перестроенные под технологии материнских компаний, конечно стали красивее. Но пиво варят дерьмовое. Сам это проходил на заводе Томское пиво, когда они на территории поставили новый завод - очень красивый и современный, и эффективный. И тут же пиво стало дерьмовым. У нас тогда еще постсоветское сознание трещало - новый, красивый, немецкий (!), а пиво - говно, на старом совковом - было отличное.

А про плохое советское и отличное капиталистическое - миф из мифов. Холодильники Юрюзань все еще на дачах работают. И опять же, сравнивают мерседес и жигули, забывая сравнить стоимость или сравнить одноклассников. И снова - для социалистической экономики товар с коротким эксплуатационным сроком и резким ростом расходов на эксплуатацию через короткое время - ситуация нетерпимая, нуждающаяся в исправлении. Для капиталиста - это желательное состояние, к которому надо стремиться. Купил, через короткое время опять купил, и опять, и опять. Тот самый вирус, о котором говорит мистер Смит. Или постоянное обновление моделей, при том что новая ничем не отличима от старой по потребительским качествам - сколько же ресурсов на это расходуется. А полка, на которой 30 видов одинаково дерьмового майонеза, отличного только упаковкой - сколько ресурсов потрачено вот на это позиционирование и дифференциацию! Удовлетворение потребности тут не на самом последнем месте, об этом вообще никто не вспоминает. Что лучше - 30 видов несъедобного майонеза и растрата ресурсов на их борьбу между собой или 1 вид съедобного без такой растраты? СССР дал ответ своим экономическим чудом.

У социалистического государства были свои болезни, и те, кто их реально изучал (а не вспоминает мифы от узников пионерлагерей), - их знает, и знает как их лечить. А капитализм - обречен и неизлечим. И всегда был таким. Нигде еще не построили хоть сколько-то приличный капитализм без ограбления других, без перетока капитала извне. Да и приличным он стал только под давлением СССР, социализировавшись. Хотя в США и этого почти не произошло, просто они сильнее других грабят.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Кстати о либеральном правительстве

Сообщение Дед Мазай » 15 июн 2018, 14:07

Artchel писал(а):Просирание ресурсов на конкуренцию - вот где беда.


Где эта беда?
Как её увидеть?
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5655
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Кстати о либеральном правительстве

Сообщение Dimm » 15 июн 2018, 16:43

Scipio писал(а):Передать в собственность. Если вы упертый социалист, то можно предоставить в бессрочное пользование за разумную плату.
Примерно так и делали - делили земли в пользование между единоличниками и колхозами. Но только не бессрочное, а с правом перераспределения как более социально справедливому методу коллективного пользования. А собственность в вашем понимании означает право продажи или нет?

Scipio писал(а):В любом случае, крестьянин ожидал, что получит возможность работать на своей земле 24x7, а не в колхозе всю рабочую неделю - на дядю, и выходные - на клочке ЛПХ на себя.
Так и было на практике - единоличники работали на выделенных им участках 24х7. Кстати, колхоз - это не только труд за три копейки на колхозных полях, но еще и бесплатные дома, детские сады, пользование сельхозтехникой, удобрениями, комбикормами и т.д., выдаваемые бесплатно от колхоза. Естественно, единоличникам все вышеперечисленное не светило, поэтому мало кто из колхоза стремился обратно в единоличники. Плюс делало свое дело подчеркнутое отношение государства к единоличникам, как к чуждым элементам, которые подлежат искоренению вслед за кулаками.

Почему бы и не в виде акций? Если вам не нравится понятие акции, то в собственность товарищества.
А получилось, что вместо диктата помещика/фабриканта получили диктат государства.
Опять "в собственность"... Неужели не понятно, что где собственность, там сразу же возникает социальная несправедливость, потому что по вполне объективным причинам у одних собственность оказывается больше и лучше (руководство товарищества), а у других - меньше и хуже (рядовые работники). Те же яйца, только в профиль, что и при оголтелом капитализме как сейчас.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Кстати о либеральном правительстве

Сообщение Дед Мазай » 15 июн 2018, 17:35

Dimm писал(а): пользование сельхозтехникой, удобрениями, комбикормами и т.д., выдаваемые бесплатно от колхоза.


Удобрения.
Технику.
От колхоза.
Бесплатно.

А колхоз как их получал7
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5655
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Кстати о либеральном правительстве

Сообщение Dimm » 15 июн 2018, 18:45

Дед Мазай писал(а):А колхоз как их получал7
Покупал на деньги, вырученные от продажи урожая государству.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Кстати о либеральном правительстве

Сообщение Дед Мазай » 18 июн 2018, 08:54

Dimm писал(а):
Дед Мазай писал(а):А колхоз как их получал7
Покупал на деньги, вырученные от продажи урожая государству.


Покупал на кредиты, полученные на коммерческих условиях в государственном банке.
А продукцию сдавал по фиксированным ценам в плановых объёмах.

Тут же даже нет двух массивов данных, чтобы спорить - так это было или нет.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5655
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Кстати о либеральном правительстве

Сообщение Dimm » 18 июн 2018, 12:15

Дед Мазай писал(а):Покупал на кредиты, полученные на коммерческих условиях в государственном банке.
А продукцию сдавал по фиксированным ценам в плановых объёмах.

Вы хотите сказать, что за продукцию никто ничего не платил, и все средства любого колхоза были исключительно кредитными?

Вернуться в «Флуд»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя