Кстати о либеральном правительстве

Юмор, перепалки и вообще ни о чем
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Кстати о либеральном правительстве

Сообщение Artchel » 29 фев 2016, 19:20

Scipio писал(а):Artchel, вот скажите мне. Если у нас либеральное правительство, то когда ожидается сокращение госаппарата хотя бы на 50%?

Вот сейчас снова идут разговоры об увеличении платежей в пенсионный фонд. Почему вы и я должны платить за мудаков, протиравших всю жизнь кресло в госкабинете или полировавших плац? Почему мы должны платить за то, чтобы непонятные сотрудники ПФР отстраивали что-нибудь типа такого https://maps.yandex.ru/-/CVHy4G6e (изначально это должен был быть новый корпус городской больницы), когда простой накопительный пенсионный счет в банке не будет стоить вам ничего и даже наоборот банк за длинные деньги сможет гарантировать процент на уровне или чуть выше инфляции? Почему мы должны платить за тех, кто вообще не светит доходы и ничего в ПФР не платит (а таких по моим прикидкам больше 50% работающего населения)?

Либеральное ака клептократическое ака компрадорско-гауляйтерское. И так должно быть, ибо большинство, как вы, считает, что управлять должны страной те же люди (условно) теми же методами.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Кстати о либеральном правительстве

Сообщение Scipio » 29 фев 2016, 19:21

Artchel писал(а):
Scipio писал(а):Artchel, вот скажите мне. Если у нас либеральное правительство, то когда ожидается сокращение госаппарата хотя бы на 50%?

Вот сейчас снова идут разговоры об увеличении платежей в пенсионный фонд. Почему вы и я должны платить за мудаков, протиравших всю жизнь кресло в госкабинете или полировавших плац? Почему мы должны платить за то, чтобы непонятные сотрудники ПФР отстраивали что-нибудь типа такого https://maps.yandex.ru/-/CVHy4G6e (изначально это должен был быть новый корпус городской больницы), когда простой накопительный пенсионный счет в банке не будет стоить вам ничего и даже наоборот банк за длинные деньги сможет гарантировать процент на уровне или чуть выше инфляции? Почему мы должны платить за тех, кто вообще не светит доходы и ничего в ПФР не платит (а таких по моим прикидкам больше 50% работающего населения)?

Либеральное ака клептократическое ака компрадорско-гауляйтерское. И так должно быть, ибо большинство, как вы, считает, что управлять должны страной те же люди (условно) теми же методами.

Странно. А какое же тогда правительство будет решать вопросы, которые сформулированы выше? Тоталитарное? Православное?

https://www.youtube.com/watch?v=UkKmgBk ... .be&t=2068
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Кстати о либеральном правительстве

Сообщение Artchel » 29 фев 2016, 19:37

Scipio писал(а):Пускай это будут люди с полноценным образованием, а не заочным. С опытом руководства коммерческим предприятием, а не академики или чуваки, всю жизнь протиравшие штаны на госслужбе.

Если посмотреть академиков, персонально, то окажется, что многие, особенно еще советские, вполне себе не штаны протирали, а были творцами и как раз эффективными управленцами. Создавали заводы и НИИ и управляли ими, под их руководством рождались ракеты и новые технологии, научные теории и школы. Как с этим у Глазьева, я не знаю в подробностях, институтом он руководит, но как - это для меня как раз вопрос.

И как раз нельзя с опытом руководства коммерческим предприятием людей ставить на высокие госпосты. Вот создателей бизнеса можно, а просто управленцев нельзя. Они не понимают разницы между предприятием и государством как общественным механизмом.

Люди с политэкономическим образованием создали все, что было в СССР. Даже не с нуля, а а из глубокого минуса.

Очень большой ценой и концентрацией сил далось все, что было построено в СССР. Не стоит снова идти по этой тропке без серьезной ревизии произошедшего.

Что характерно, это большая цена выражалась в кратном снижении смертности, повышении среднего возраста, кардинальным изменением картины детской смертности, ростом доступности медицины и образования на порядки. И не после экономического и технологического рывка, а во время. А вот разрушение экономиксистами и мба-шниками советского наследия выразилось в сверхсмерности, депопуляции, не говоря уже об образовании и науке, структуре экономики. Есть в сети сравнительные анализы, цена последних 25 лет страшнее чем до 1941, не говоря уже о динамике.



А все эти благоглупости про запрет валюты, импортозамещение как раз звучат из уст тех самых клептократов, чисто для телевизора ну и чтобы идеи дискредитировать. Если слушать прямую речь, то предлагается валютные спекуляции ограничить тем, что они будут сделаны невыгодными.

Ну вы же понимаете, что это чистая теория.

Нельзя взять и законом запретить заниматься спекуляциями, как нельзя законом обязать тепло передаваться от холодного тела к теплому.

Любые попытки удерживать неравновесные рыночные состояния приводят к появлению черных рынков и усилению коррупции. Т.е. придется или капитально обрубать валютные потоки или пытаться бороться с коррупцией, а про это С.Глазьев не заикается.

так речь о запрете не идет, речь о том, чтобы сделать спекуляции затратными и экономически невыгодными. тогда останется только та серая и черная часть, что есть и сейчас, но она погоды не делает, и сейчас под запретом, и давить ее проще, если будет желание. повысить налог на прибыль со спекуляций до запретительного, ограничить сроки и количество операций в единицу времени - все, они сами умрут. а если валюта для дела - рассчитаться за кредит, купить/продать что-то, то меняй не хочу. а не как сейчас, когда алгоритм ебашит миллионы ставок в секунду и погрешность в милисекунды имеет значение.

Вообще, проще всего бороться с коррупцией путем сокращения государства в экономике. Увеличивать деятельность государства в экономике и бороться с коррупцией - это я даже не знаю, как.

Ну это для меня и вовсе откровение. В СССР, особенно после Сталина, экономика была полностью государственной, но коррупция была на минимальном уровне, и точно не была системной. И в СССР коррупция подняла голову как раз с введением хозрасчета и появлением кооперативов и тогда же начала структурироваться и принимать системные черты. Ну и с появлением рыночной экономики мы получили то, что имеем.
Последний раз редактировалось Artchel 29 фев 2016, 19:41, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Кстати о либеральном правительстве

Сообщение Artchel » 29 фев 2016, 19:38

Scipio писал(а):
Artchel писал(а):
Scipio писал(а):Artchel, вот скажите мне. Если у нас либеральное правительство, то когда ожидается сокращение госаппарата хотя бы на 50%?

Вот сейчас снова идут разговоры об увеличении платежей в пенсионный фонд. Почему вы и я должны платить за мудаков, протиравших всю жизнь кресло в госкабинете или полировавших плац? Почему мы должны платить за то, чтобы непонятные сотрудники ПФР отстраивали что-нибудь типа такого https://maps.yandex.ru/-/CVHy4G6e (изначально это должен был быть новый корпус городской больницы), когда простой накопительный пенсионный счет в банке не будет стоить вам ничего и даже наоборот банк за длинные деньги сможет гарантировать процент на уровне или чуть выше инфляции? Почему мы должны платить за тех, кто вообще не светит доходы и ничего в ПФР не платит (а таких по моим прикидкам больше 50% работающего населения)?

Либеральное ака клептократическое ака компрадорско-гауляйтерское. И так должно быть, ибо большинство, как вы, считает, что управлять должны страной те же люди (условно) теми же методами.

Странно. А какое же тогда правительство будет решать вопросы, которые сформулированы выше? Тоталитарное? Православное?

https://www.youtube.com/watch?v=UkKmgBk ... .be&t=2068

Нормальное. Техническое, если хотите.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Кстати о либеральном правительстве

Сообщение Scipio » 29 фев 2016, 19:48

Artchel писал(а):Если посмотреть академиков, персонально, то окажется, что многие, особенно еще советские, вполне себе не штаны протирали, а были творцами и как раз эффективными управленцами. Создавали заводы и НИИ и управляли ими, под их руководством рождались ракеты и новые технологии, научные теории и школы. Как с этим у Глазьева, я не знаю в подробностях, институтом он руководит, но как - это для меня как раз вопрос.

Даже если допустить, что в СССР были примеры успешных предприятий, то с учетом начала перестройки уже как минимум 30-летний разрыв. Непонятно, кого привлекать.

И как раз нельзя с опытом руководства коммерческим предприятием людей ставить на высокие госпосты. Вот создателей бизнеса можно, а просто управленцев нельзя. Они не понимают разницы между предприятием и государством как общественным механизмом.

Не уверен, кого вы называете создателями бизнеса.

Если просто людей, которые вкладывались в акционерный капитал предприятия, то едва ли у них есть представление об управлении предприятием.

Обычно в акционерных обществах стратегическим управлением занимается совет директоров (по исключительным вопросам - общее собрание акционеров). Оперативным - президент (ессно, эта должность может называться иначе).

Благодаря их решениям и действиям предприятия может быть успешным или не очень.

Что характерно, это большая цена выражалась в кратном снижении смертности, повышении среднего возраста, кардинальным изменением картины детской смертности, ростом доступности медицины и образования на порядки. И не после экономического и технологического рывка, а во время. А вот разрушение экономиксистами и мба-шниками советского наследия выразилось в сверхсмерности, депопуляции, не говоря уже об образовании и науке, структуре экономики. Есть в сети сравнительные анализы, цена последних 25 лет страшнее чем до 1941, не говоря уже о динамике.

Скажите тогда, пожалуйста, почему в СССР существовали выездные визы, если все было так хорошо? Почему стройки века (типа Беломорканала) осуществлялись не наемными работниками, а рабами? Почему коллективизация приводила к голоду, хотя должна была к сытости? Почему мои прадед и бабка были выселены из "родового гнезда" в Ленинградской области, хотя единственным их "преступлением" было то, что они были финнами?

Почему все перечисленное вами имело место в США без "подвига народа"?

так речь о запрете не идет, речь о том, чтобы сделать спекуляции затратными и экономически невыгодными. тогда останется только та серая и черная часть, что есть и сейчас, но она погоды не делает, и сейчас под запретом, и давить ее проще, если будет желание. повысить налог на прибыль со спекуляций до запретительного, ограничить сроки и количество операций в единицу времени - все, они сами умрут. а если валюта для дела - рассчитаться за кредит, купить/продать что-то, то меняй не хочу. а не как сейчас, когда алгоритм ебашит миллионы ставок в секунду и погрешность в милисекунды имеет значение.

Или поступить проще. Вместо всякой финансовой фигни заняться экономикой. И со временем существование спекулянтов перестанет заботить людей, как не заботит в нормальных странах.

Ну это для меня и вовсе откровение. В СССР, особенно после Сталина, экономика была полностью государственной, но коррупция была на минимальном уровне, и точно не была системной. И в СССР коррупция подняла голову как раз с введением хозрасчета и появлением кооперативов и тогда же начала структурироваться и принимать системные черты. Ну и с появлением рыночной экономики мы получили то, что имеем.

Псевдорыночной.

После войны, возможно, уровень коррупции был невысоким, поскольку экономики как таковой не было.

Из благ можно было распределить разве что немного квартирок в центре Москвы. Партийным бонзам и деятелям соцреализма. И то не уверен, что там обходилось без золочения ручки, дабы обойти остальных претендентов на финише.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Кстати о либеральном правительстве

Сообщение Dimm » 29 фев 2016, 20:19

Artchel писал(а):- Аааа, у нас все плохо, у нас власти бездари и воры, они делают что попало, от этого мы деградируем, вымираем, утечка мозгов и прочее.
- Давайте заменим бездарей и воров на других людей, которые, вроде бы пока в воровстве не замечены, точно не бездари и они хотят делать по-другому.
- Неееет, так делать нельзя, так будет хуже.
- Почему?
- Ну как же! Это нам бездари и воры рассказали. Вот же - они так и пишут, и даже многие так говорят. Не, не надо ничего трогать.

Да, давайте заменим. Какие будут конкретные действия по замене? Попрыгать на майдане и пожечь покрышки? Или создать новую партию и пойти с ней на выборы? Или что-то еще?
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Кстати о либеральном правительстве

Сообщение Artchel » 29 фев 2016, 20:43

Не уверен, кого вы называете создателями бизнеса.

Если просто людей, которые вкладывались в акционерный капитал предприятия, то едва ли у них есть представление об управлении предприятием.

Обычно в акционерных обществах стратегическим управлением занимается совет директоров (по исключительным вопросам - общее собрание акционеров). Оперативным - президент (ессно, эта должность может называться иначе).

Благодаря их решениям и действиям предприятия может быть успешным или не очень.

Именно создателей, типа стартаперов, но это все же несколько не то.


Скажите тогда, пожалуйста, почему в СССР существовали выездные визы, если все было так хорошо? Почему стройки века (типа Беломорканала) осуществлялись не наемными работниками, а рабами? Почему коллективизация приводила к голоду, хотя должна была к сытости? Почему мои прадед и бабка были выселены из "родового гнезда" в Ленинградской области, хотя единственным их "преступлением" было то, что они были финнами?

Почему все перечисленное вами имело место в США без "подвига народа"?

Наверное потому, что это штампы пропаганды. Коллективизация привела к голоду потому, что на неурожайные годы наложилось вредительство самих крестьян, которые забили весь скот, снизили посевы, продавали запасы зерна на рынке. Вот чувак подробно и последовательно разбирает голод 1932-1933, постов много http://burckina-faso.livejournal.com/ta ... 0%B3%D0%B3. Есть четкая зависимость - чем шире была коллективизация, тем меньше смертность. И Сталин перед самым голодом уже об этом говорил, что плохо ведется хлебозаготовка, крестьянам дали больше свободы и они естественным образом продают на рынке где дороже, придерживают хлеб. B 1932 хлебозаготовки снизили, но уже не помогло. Т.е. Сталин виноват, в том, что сначала недооценил поведение крестьян (по модному - интересы стейкхолдеров), а затем не смог донести до исполнителей проблематику и пути решения и организовать процесс. Управленческий просчет в чистом виде плюс природный неурожай. А про Беломорканал и рабов настолько банальный миф, что сами его разоблачите, потратьте 5 минут. Для затравки - 97% граждан СССР живших при Сталине ни под каким видом не попадали под репрессии.

А что многим выпала несправедливость - правда. Моих тоже раскулачили и выслали (правда всего одну семью степени пра-пра, если брать по главе семейства, посчитайте скольких не коснулось). Почти для всех в итоге все вышло хорошо, и карьеры сделали, и семьи подняли, и жили хорошо или неплохо. Но что, у нас сейчас со справедливостью как-то хорошо обстоит? Если вас собьет на зебре пьяный прокурор, а ваш сын даст ему в морду, то кого посадят? А если ваш бизнес понравится другу друзей Путина, то что будет с бизнесом и с вами? И хеппи-энда в этих случаях точно не стоит ждать, как с моими предками (или с вашими, предположу) в итоге все хорошо не выйдет.

Или поступить проще. Вместо всякой финансовой фигни заняться экономикой. И со временем существование спекулянтов перестанет заботить людей, как не заботит в нормальных странах.

закон экономики - ресурсы утекают туда, где проще и быстрее деньги зарабатываются. пока на спекуляциях можно делать в десятки и сотни раз больше денег и иметь во столько же раз меньше проблем и рисков, не пойдет никто строить космические корабли и ракеты. плюс валютные спекуляции (а не просто финансовые) убивают рентабельность и предсказуемость в реальной экономике. так что не проще.

Псевдорыночной.

После войны, возможно, уровень коррупции был невысоким, поскольку экономики как таковой не было.

таки ваш постулат о роли государства в экономике и пропорциональности явно инвертировать стоит. и после войны экономика еще как раз была, и как вот не в такой экономике, после разрухи, при гигантских инвестициях на восстановление и еще не усевшемся хаосе разводить коррупцию? да наши клептократы бы души продали за такие условия, им в 90е такое не снилось.
Последний раз редактировалось Artchel 29 фев 2016, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Кстати о либеральном правительстве

Сообщение Artchel » 29 фев 2016, 20:45

Dimm писал(а):
Artchel писал(а):- Аааа, у нас все плохо, у нас власти бездари и воры, они делают что попало, от этого мы деградируем, вымираем, утечка мозгов и прочее.
- Давайте заменим бездарей и воров на других людей, которые, вроде бы пока в воровстве не замечены, точно не бездари и они хотят делать по-другому.
- Неееет, так делать нельзя, так будет хуже.
- Почему?
- Ну как же! Это нам бездари и воры рассказали. Вот же - они так и пишут, и даже многие так говорят. Не, не надо ничего трогать.

Да, давайте заменим. Какие будут конкретные действия по замене? Попрыгать на майдане и пожечь покрышки? Или создать новую партию и пойти с ней на выборы? Или что-то еще?

У Глазьева есть программа на много страниц. Такой у Правительства никогда и не было. Берите и реализуйте. За реализацию - спрашивайте и привлекайте/награждайте. Дальше видно будет - продолжать или брать более другую. А не как сейчас - антикризисная программа = раздача денег. Без цели, без критериев, без мониторинга и коррекции. Просто раздача денег.
Аватара пользователя
ksansan
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 12:57
Откуда: Пуйлостан

Re: Кстати о либеральном правительстве

Сообщение ksansan » 29 фев 2016, 21:44

Dimm писал(а):[Да, давайте заменим. Какие будут конкретные действия по замене? Попрыгать на майдане и пожечь покрышки? Или создать новую партию и пойти с ней на выборы? Или что-то еще?

я бы не стал исключать вариант что вы неожиданно почувствовуете в жопе вилы, воткнутые туда теми, кто не смог попрыгать на майдане. давить протест можно лишь до предела прочности.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Кстати о либеральном правительстве

Сообщение Dimm » 29 фев 2016, 23:09

Да вы, господа, мечтатели - кто-то за вас должен и программу многостраничную реализовать, и на майдане попрыгать, а вы только в инете будете бухтеть, что все делается не так, как вы говорите. Получается, что себе вы отводите роль сторонних наблюдателей. Успехов вам в ваших начинаниях, наблюдайте на здоровье!

Вернуться в «Флуд»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость