СССР или Совок?

Юмор, перепалки и вообще ни о чем
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5700
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: СССР или Совок?

Сообщение Dimm » 11 мар 2019, 15:11

Scipio, с вашими аргументами в стиле "а-ля солженицын" трудно спорить в силу их однобокости, т.к. кроме недостатков всегда бывают еще и достоинства, вопрос только в том, чего больше. Вы же достоинств вообще ни в чем не видите, а недостатки сильно и даже карикатурно преувеличиваете по образцу пропаганды лучших американских СМИ в отношении "стран-изгоев". Так, в порядке вежливости, все-таки отвечу:
1. Если жители КНДР до сих пор не восстали и не поменяли правительство, значит им есть чего пожрать и северокорейские порядки их более-менее устраивают.
2. Рим потерял свою государственность, когда она стала никому не нужна, т.к. все были заняты только добыванием денег в ущерб государственным интересам. Тогда пришли немытые варвары и навели свой порядок, и если их сразу не скинули, значит этот порядок оказался более сносным, чем римский.
3. Россиюшка прибрала к рукам то, что плохо лежало на восток от нее. Или вы бы больше радовались, чтобы там сейчас был Китай и продавал нам оттуда газ и нефть?
4. Гуманитарные поставки от капиталистов - капля в море, на них долго прожить невозможно. Лучше бы капиталистические страны просто сняли санкции с КНДР, чтобы она могла свободно со всеми торговать, зарабатывать деньги и развиваться. Но на такое США не пойдут, потому что гораздо проще лицемерить и совать гуманитарные подачки и красивые обещания в обмен на огромные политические уступки.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7767
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: СССР или Совок?

Сообщение Scipio » 11 мар 2019, 20:56

Dimm писал(а):Scipio, с вашими аргументами в стиле "а-ля солженицын" трудно спорить в силу их однобокости, т.к. кроме недостатков всегда бывают еще и достоинства, вопрос только в том, чего больше. Вы же достоинств вообще ни в чем не видите, а недостатки сильно и даже карикатурно преувеличиваете по образцу пропаганды лучших американских СМИ в отношении "стран-изгоев".

Вы всерьез рассматриваете специально упомянутую вами ракету как достоинство?

Ну давайте в стиле российского официоза предположим, что ракета нужна для защиты от злого Запада. Так чего ж тогда Запад не напал предыдущие 50 лет, когда ракет не было?

1. Если жители КНДР до сих пор не восстали и не поменяли правительство, значит им есть чего пожрать и северокорейские порядки их более-менее устраивают.

Не обязательно. У разных наций разная пассионарность и образ мышления. Кто-то идет на площадь по любой мелочи. А кто-то сидит и заливает недовольство на кухнях.

2. Рим потерял свою государственность, когда она стала никому не нужна, т.к. все были заняты только добыванием денег в ущерб государственным интересам. Тогда пришли немытые варвары и навели свой порядок, и если их сразу не скинули, значит этот порядок оказался более сносным, чем римский.

В социал-дарвинистском плане варвары, конечно, лучше. Но мы же как живые люди используем другие критерии? Благосостояние, культуру, науку и т.д.

От Рима миру достался алфавит, ораторское искусство, достижения в области архитектуры, медицины и инженерии, право.

3. Россиюшка прибрала к рукам то, что плохо лежало на восток от нее. Или вы бы больше радовались, чтобы там сейчас был Китай и продавал нам оттуда газ и нефть?

Я не осуждаю подобную экспансию. Просто обращаю внимание на то, что зачастую нельзя иметь сразу и пушки и масло.

4. Гуманитарные поставки от капиталистов - капля в море, на них долго прожить невозможно. Лучше бы капиталистические страны просто сняли санкции с КНДР, чтобы она могла свободно со всеми торговать, зарабатывать деньги и развиваться. Но на такое США не пойдут, потому что гораздо проще лицемерить и совать гуманитарные подачки и красивые обещания в обмен на огромные политические уступки.

Справедливо. Но здесь должно быть двухстороннее движение. Снятие ограничений в международных отношениях должно идти вместе с ослаблением гаек во внутренней жизни общества. Преимущества свободной международной торговли не должны использоваться для укрепления тоталитарного строя.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5700
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: СССР или Совок?

Сообщение Dimm » 12 мар 2019, 15:07

Scipio писал(а):Ну давайте в стиле российского официоза предположим, что ракета нужна для защиты от злого Запада. Так чего ж тогда Запад не напал предыдущие 50 лет, когда ракет не было?
Сравните с Югославией, Ираком, Ливией - у них не было ракеты и значительных вооруженных сил, поэтому Запад напал на них под различными предлогами. У КНДР вооруженные силы мощнее и мотивированнее, чем было в указанных странах, и это грозило куда большими издержками для нападающих. Опять же позиции Китая и России всегда были совсем недружественными для нападения на их непосредственного соседа КНДР. Ну а с кимовской ракетой стоимость нападения стала уже такой высокой, что с Кимом даже стали разговаривать. Правда у США никуда не исчезла привычка разговаривать ультиматумами, но это временно, еще 10-20 лет лбом в стены побьются и перестанут считать себя одних арийцами, а всех остальных - унтерменшами разной степени скотства.

Не обязательно. У разных наций разная пассионарность и образ мышления. Кто-то идет на площадь по любой мелочи. А кто-то сидит и заливает недовольство на кухнях.
Конечно, когда есть жилье с удобствами, то можно и на площадь сходить и на кухне побухать. А когда жилья нет и жрать нечего, то ходьба на площадь и сидение на кухне как-нибудь помогут согреться и насытиться?

В социал-дарвинистском плане варвары, конечно, лучше. Но мы же как живые люди используем другие критерии? Благосостояние, культуру, науку и т.д.
От Рима миру достался алфавит, ораторское искусство, достижения в области архитектуры, медицины и инженерии, право.
Рим в разное время был разный, зачем вы его в одну кучу прессуете? Когда Рим брали варвары, римское государство было в упадке, алфавит, право и прочее уже было изобретено, варвары ничего из этих изобретений не уничтожили, ну разве что скульптуры некоторых римлян побили.

Я не осуждаю подобную экспансию. Просто обращаю внимание на то, что зачастую нельзя иметь сразу и пушки и масло.
Можно, если не задаваться целью поставить перед ложным выбором.

Справедливо. Но здесь должно быть двухстороннее движение. Снятие ограничений в международных отношениях должно идти вместе с ослаблением гаек во внутренней жизни общества. Преимущества свободной международной торговли не должны использоваться для укрепления тоталитарного строя.

Это что еще за "двухстороннее движение", зачем оно? Кто ограничения ввел, тому их первому и снимать. Вам зажимают пальцы дверью, а вы должны как можно более вежливо просить отпустить дверь и обещать впредь исполнять все желания защемившего?
Кстати, скажите, откуда взялся термин "тоталитарный строй", кто или что дает право его применять? Вот например я считаю, что в США правит тоталитарный строй, потому что они регулярно первыми нападают на другие страны, которые им даже войну не объявляли, я имею право так считать?
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7767
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: СССР или Совок?

Сообщение Scipio » 12 мар 2019, 17:50

Dimm писал(а):Это что еще за "двухстороннее движение", зачем оно? Кто ограничения ввел, тому их первому и снимать. Вам зажимают пальцы дверью, а вы должны как можно более вежливо просить отпустить дверь и обещать впредь исполнять все желания защемившего?

Цивилизованные нации должны использовать любые механизмы давления на жирного, чтобы он перестал издеваться на корейцами.

Кстати, скажите, откуда взялся термин "тоталитарный строй", кто или что дает право его применять?

Тоталитарный строй - это вполне научный термин, по-простому означает стремление государства влезать в любую жопу и регламентировать, как люди должны жить, о чем думать и т.д.

В контексте оригинальной тематики данного форума, США является довольно свободной страной. Разрешает более-менее всем свободный въезд (кроме жителей совсем уж неблагополучных стран), разрешает свободный выезд, свободное передвижение по своей территории, выбор места жительства. При тоталитарном строе типа корейского хотя и возможен въезд для иностранцев, но обычно невозможен выезд для своих граждан, в стране действует ужесточенный вариант советской прописки, туристы обязаны двигаться исключительно по туристическим тропкам под присмотром гида.

Вот например я считаю, что в США правит тоталитарный строй, потому что они регулярно первыми нападают на другие страны, которые им даже войну не объявляли, я имею право так считать?

Вы путаете вооруженную агрессию и отсутствие гражданских, политических и экономических свобод. В результате вторжения США объем свобод никогда не снижался ниже того уровня, который существовал до вторжения. Во время активной фазы вторжения ограничения военного времени могли иметь место, но после завершения вторжения ситуация плюс-минус восстанавливалась на довоенный уровень, иногда улучшалась.

Можно, если не задаваться целью поставить перед ложным выбором.

Глупо гордиться своими военными возможностями, если они используются для защиты несменяемого строя, поддерживающего в стране нищету и разруху, и для территориальной экспансии, распространяющей нищету и разруху.

В России есть ядерное оружие, но при этом 20 лет у власти находятся несменяемые дедушки и 5 последних лет Росстат фиксирует падение реальных доходов населения. Абхазия, Южная Осетия, ПМР - нищие разрушенные помойки, еле сводящие концы с концами на российские дотации. Да и сама российская глубинка - лютый ппц.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5700
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: СССР или Совок?

Сообщение Dimm » 12 мар 2019, 18:14

Scipio писал(а):Цивилизованные нации должны использовать любые механизмы давления на жирного, чтобы он перестал издеваться на корейцами.
Именно должны, потому что цивилизованные? Кто сказал что они цивилизованные, а не просто сильные, наглые и алчные? Могут использовать вообще любые средства, вплоть до бомбардировок? И давить на всех северокорейцев, чтобы над ними якобы кто-то перестал издеваться? А издевательства США над самими корейцами при таком подходе вообще не считаются, верно? Как это похоже на обоснования Гитлера для похода на Москву - на словах несение цивилизации и борьба с коммунизмом, а на деле - лишь бы завоевать и подчинить своей воле.

Тоталитарный строй - это вполне научный термин, по-простому означает стремление государства влезать в любую жопу и регламентировать, как люди должны жить, о чем думать и т.д.

В контексте оригинальной тематики данного форума, США является довольно свободной страной. Разрешает более-менее всем свободный въезд (кроме жителей совсем уж неблагополучных стран), разрешает свободный выезд, свободное передвижение по своей территории, выбор места жительства. При тоталитарном строе типа корейского хотя и возможен въезд для иностранцев, но обычно невозможен выезд для своих граждан, в стране действует ужесточенный вариант советской прописки, туристы обязаны двигаться исключительно по туристическим тропкам под присмотром гида.
А еще в США можно писать разные гадости про Россию и КНДР, а вот наоборот писать нельзя, потому что свобода слова она такая, можно ее запросто забрать, ведь есть же еще свобода передвижения, ее вполне достаточно, да?

Вы путаете вооруженную агрессию и отсутствие гражданских, политических и экономических свобод. В результате вторжения США объем свобод никогда не снижался ниже того уровня, который существовал до вторжения. Во время активной фазы вторжения ограничения военного времени могли иметь место, но после завершения вторжения ситуация плюс-минус восстанавливалась на довоенный уровень, иногда улучшалась.
Желаю вам на себе испытать вторжение США с неснижаемым уровнем всяческих свобод, в том числе свободы грабежей, безнаказанных убийств, бомбардировок, реквизиций и тайных тюрем с пытками для подозреваемых в противодействии оккупантам. Может тогда вы осознаете, что ваши рассуждения про вооруженное вторжение и его якобы целительное влияние на какие-то мифические "свободы" всегда лучше относить к кому-нибудь другому и подальше, чем к себе и к своим родственникам в собственном жилье.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11024
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: СССР или Совок?

Сообщение Artchel » 14 мар 2019, 11:08

Scipio писал(а):
Artchel писал(а):
Scipio писал(а):В Индии уже был опыт построения социализма. Не особенно успешный. Нынешняя социальная формация, правда, тоже хромает, слишком силен традиционализм. Индийцы - чемпионы по пинанию хуев на рабочем месте.

История не знает неуспешного социализма. Ни разу коммунисты не проиграли капиталистам. И не будет такого.

А вам какой вариант больше нравится - венесуэльский или севернокорейский?

Венесуэла имеет отношение к социализму сильно меньше чем США, не говоря о таких капиталистических странах как Франция или Швеция. А в Северной Корее все замечательно, если судить по известным экономическим показателям, научному и военному развитию, положению в мировой политике. Про Китай будем рассуждать?
Коммунисты, взяв власть, могут проиграть сами себе, но никак не капиталистам.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11024
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: СССР или Совок?

Сообщение Artchel » 22 мар 2019, 14:31

https://www.bfm.ru/news/409924
Совок неэффективный, говорили они, капитализм рачительно относится к ресурсам, все учтено, ни грамма и копейки впустую. Ага, как же.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5700
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: СССР или Совок?

Сообщение Dimm » 22 мар 2019, 16:02

Artchel писал(а):https://www.bfm.ru/news/409924
Совок неэффективный, говорили они, капитализм рачительно относится к ресурсам, все учтено, ни грамма и копейки впустую. Ага, как же.
Природа этого явления одна и та же, что при совке, что при капитализме - когда бюджет выделен, его нужно осваивать, а не экономить, иначе в следующем периоде его урежут и может не хватить на реальную работу, да и в этом периоде зарплату нужно всем получать по полной. Так сказать, издержки планирования и сдельной оплаты труда наемных рабочих. Думаю, что эта конкретная проблема решится сама по себе с появлением неподкупных автоматических роботов-снегоуборщиков, но тогда наверняка появятся другие проблемы типа "робот-снегоуборщик сгреб упавшего человека, отвез на снегоплавильню и сбросил в печь".
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11024
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: СССР или Совок?

Сообщение Artchel » 22 мар 2019, 21:36

В советское время финансовый бюджет был неисчерпаем - эмиссия денег была подконтрольна. Прибыль никого не интересовала (особенно до Либермана). Не хватало физических вещей - тонн, кубометров, киловатт, гигакаллорий, гектаров и т.п. Не хватало для выполнения конкретных осязаемых задач.

А теперь вся эта физика перемалывается в труху ради записей цифр в дата-центрах. И ноль результата осязаемого.

Вернуться в «Флуд»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя