СССР или Совок?

Юмор, перепалки и вообще ни о чем
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5708
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: СССР или Совок?

Сообщение Dimm » 29 ноя 2018, 13:26

Scipio писал(а):Что более добродетельно - выклянчивать ленд-лиз или хаять капитализм после его получения?
Капиталисты в США - это такие светлые, нежные и очень отзывчивые души, у которых любой коммунист-проходимец может запросто выклянчить их капиталы, правильно понимаю?
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11030
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: СССР или Совок?

Сообщение Artchel » 16 дек 2018, 11:11

Бернард Шоу (1856-1950) считается многими одним из самых, если не самым влиятельным общественным интеллектуалом первой половины прошлого века. Нобелевский лауреат по литературе 1925 г. Он был одним из активных деятелей Фабианского общества и симпатизантом Советской власти. По наводке Д.Е. Галковского прочитал его лекцию в 1933 г. в США. Она была прочитана в Метрополитен Опера и транслировалась по радио.


Помимо прочих, интересных соображений и предложений, сделанных Шоу американцам, он затронул отношение к СССР:

«Разрешите привести важный пример. У нас в Европе была война. Вы одолжили Европе 5 миллиардов долларов, на безопасность Англии. Какую ценность вы получили взамен? Вы получили разрушение трех европейских империй и замену американским республиканизмом их монархического правления как типичного государственного строя в Европе. Большинство европейских королей сейчас сосланы и изгнаны. Остальные, которых Вы называете конституционными монархами, что означает, что они не монархи вообще, имеют поэтому довольно приятное времяпровождение и популярность. Я полагаю, что это довольно справедливая цена за ваши деньги. Но вы сделали кое-что более замечательное, чем это, что будет ещё более важным в будущем: вы достигли спасения России. Я понимаю из ваших аплодисментов, что наконец я встретил несколько американцев, которые знают, что они спасли Россию.

Россия, когда пал царизм, попробовала вашу форму правительства. Она установила то, что называется буржуазной республикой. Страна крайне нуждалась в восстановлении; но буржуазная республика не могла ничего, кроме разговоров, прямо как Конгресс.

Был безнадёжный коллапс, когда большевики взяли ситуацию в свои руки и установили дееспособную власть в обезумевшей и голодающей стране. Это правительство столкнулось с ужасной реальностью. Россия с её население в 160 миллионов неграмотных и полудиких крестьян, ничего не знающими о современном индустриальном развитии, не знающих как обращаться с машинами. Было немного индустриализма перед войной, но это было всё в руках англичан, бельгийцев, итальянцев и немцев. Когда новые русские правители должны были спасать огромное население от голода, дикости, грязи и рабства, они могли сделать это только через устройство современной машинной индустрии любой ценой, но не знали как сделать это. Обратились они за инструкциями к своим старым эксплуататорам, к англичанам, бельгийцам, итальянцам и немцам? Нет. Благодаря определённому озарению они обратились к Америке; и Америка спасла их. Им помогли советами и инструкциями ваши американские специалисты по рационализации. Американские специалисты не льстили им.

Они пришли посмотрели и сказали:

«Ваши условия ужасны: вы сделали катастрофический беспорядок из ваших попыток создать современную машинную индустрию. Это кажется в высшей степени невозможным, чтобы вы вышли из этого беспорядка. Мы можем сказать вам, что делать; но смогут ли ваши неподготовленные крестьяне это делать другой вопрос.

И они говорили им. Я знаю американца, который сделал в Москве очень примечательный отчёт в которым была важная информация. Этот джентльмен был проездом в Лондоне и представил отчёт ряду английских экспертов. Английские эксперты сделали ряд ценных предложений; но они сказали:

«Вы предполагаете, что русские потерпят такое разоблачение их неэффективности? Идите и вручите им этот отчёт и они вышлют вас за границу на следующий день. Они положат его под сукно и никто больше он нём не услышит».

Итак, ваш соотечественник, представлявший компетентную американскую фирму, сказал:

«Это не имеет значения для нас. Русские заплатили за отчёт и мы его им представим, а они могут делать с ним что угодно. Они могут спрятать его как это сделали бы английское или американское правительства; но в любом случае они его получат, так как они заплатили за него и получат его качественным».

Английские эксперты ошиблись. В течение 48 часов после получения отчёта в Москве, русские имели десять тысяч его отпечатанных копий в обращении; а их громкоговорители по все стране кричали об уроках отчёта и рассказывали русским рабочим, что все растраты, задержки и ошибки должны быть остановлены, это что они обязаны учиться как работать и как заботиться о своих собственных станках. Американские рабочие были приглашены в Россию учить заводских рабочих, и американские менеджеры – учить заводских руководителей; и сейчас, как вы знаете, Россия выжила, даже её американские учителя говорят, что это было едва ли возможно при данных обстоятельствах. Вы видите, что русские производители свободны от враждебных трений конкуренции, которая приводит к стольким ненужным растратам в наших странах, где каждый менеджер сражается за прибыль против каждого другого менеджера, где каждая фабрика разделена классовым конфликтом. Русские выжили потому что они выживали вместе; и результат в том, что сейчас они одна из крупнейших индустриальных держав в мире, спасибо Америке.

Некоторые из вас могут откровенно сказать «Это очень отрадно, но собирались ли мы делать это?». Прекрасно, скорее всего нет; но может быть это ваш слепой политический инстинкт, о котором я говорил вам, чтобы осуществляться вопреки вам самим делать правильные вещи? Как бы то ни было вы помогали установить коммунизм в России; и сейчас очень важно, что этот коммунизм продолжает существовать в России; рассмотрим, леди и джентльмены, какие ваши обстоятельства могли бы быть, со всеми этими новыми ресурсами, если бы вернулся обратно империалистический капитализм?

В годы моей молодости мы все смертельно боялись России. Мы говорили о Завещании Петра Великого. Г. Редьярд Киплинг сделал себе репутацию заслуженного патриотического поэта, обличая большого Белого Медведя, державу, которая протягивала когти к Индии как прелюдию к тому, чтобы протянуть свои когти ко всему миру.

Я спрашиваю лукаво глупых близоруких джентльменов, кто написал в американских газетах обличающие Россию материалы, приведя каждый сорт глупой лжи о России, создавая впечатление, что русский коммунизм обанкротился и народ голодает, что они об этом думают? Они хотят царизм снова обратно? С Царём или без Царя, хотят они начать с русским капиталистическим режимом новое соревнование с нашими собственными капиталистами за наши рынки? Хотят они выкопать Белого Медведя из его коммунистической могилы и реанимировать его с его когтями десятикратно заострёнными?

Что будет результатом, если противники большевизма выиграют? Предположим, Вы выметёте г-на Сталина как монархические Союзники вымели Наполеона в 1815 г., и замените его династическим Великим князем и правительством дипломатов старой школы работающих с финансистами старой школы, по указке старомодных капиталистов, сражающихся за новые рынки с непобедимой Красной армией, созданной Троцким! Что Вы будете делать потом? Вы учетверите свой флот. Вы удесятерите свои воздушные силы. Вы не сможете спать спокойно из-за страха Белого медведя.

К счастью, Провидение добро к Америке и сделало Россию коммунистическим государством; так долго как это будет продолжаться, вам нечего бояться. Вы только должны бы стремиться чтобы это же случилось и в Китае; и я искренне надеюсь, что для его же блага же Китай уладит свои расстроенные дела, развивая нынешнее ядро коммунизма на всю его территорию, таким образом Китай и Россия будут коммунистическими державами. Затем каждый американец сможет сидеть под своей виноградной лозой и своим фиговым деревом и ничто не будет его тревожить. Если вы не можете принять американский коммунизм, по крайней мере учитесь принимать выгоды Америке от коммунизма в других странах. Подумайте о Соединённых Штатах конкурирующих не только с капиталистической Японией, но и с капиталистической Россией и с капиталистическим Китаем! Вы содрогнётесь»

Подробнее на https://aurora.network/articles/23-isto ... it-stalina
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7777
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: СССР или Совок?

Сообщение Scipio » 17 дек 2018, 12:29

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B0%D0%BC

1991:
Катастрофа Ан-24 в Навои - 34 погибших
Автомобильная катастрофа под Раковом - 16 погибших
Катастрофа Ан-24 в Бугульме - 41 погибший
Катастрофа Ту-154 в Ленинграде - 13 погибших
Катастрофа Ан-74 в Ленске - 13 погибших
Катастрофа Як-40 под Махачкалой - 51 погибший
Катастрофа Ан-24 в Финском заливе - 10 погибших


1990:
Авария Ил-62 в аэропорту Маган
Катастрофа Ту-134 под Первоуральском - 27 погибших
Катастрофа Як-42 в Свердловске - 4 погибших
Катастрофа Ми-8 в Сёяхе - 15 погибших
Авария Ил-62 в Якутске
Крушение на станции Ельниково - 11 погибших
Крушение под Кузоватовом
Автокатастрофа под Петрозаводском - 32 погибших
Автокатастрофа в Свердловске - 16 погибших

1989:
Катастрофа Ан-26 под Петропавловском-Камчатским - 37 погибших
Катастрофа Ан-2 в Сеченово - 2 погибших
Катастрофа Ан-24 в Советском - 32 погибших
Железнодорожная катастрофа под Уфой - 575 погибших
Катастрофа Ил-76 под Баку - 57 погибших
Столкновение в Кировабаде - 4 погибших
Катастрофа Ил-76 под Ленинаканом - 15 погибших
Радиоактивное заражение в Краматорске - 6 погибших
Трагедия на Киевском главпочтамте - 11 погибших
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5708
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: СССР или Совок?

Сообщение Dimm » 17 дек 2018, 12:58

Scipio писал(а):Железнодорожная катастрофа под Уфой - 575 погибших
Точно помню, что про эту катастрофу рассказывали месяца три почти каждый день, про некоторые остальные тоже что-то говорили, но мало. Может вам просто были неинтересны советские СМИ?
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7777
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: СССР или Совок?

Сообщение Scipio » 17 дек 2018, 13:00

Dimm писал(а):Точно помню, что про эту катастрофу рассказывали месяца три почти каждый день, про некоторые остальные тоже что-то говорили, но мало. Может вам просто были неинтересны советские СМИ?

Самые крупные освещались.

Но более мелких катастроф было очень много.

Нынче же модно говорить, что тогда все было шоколадно, а сейчас все ужасно. А по факту? Причем отнюдь не только в Перестройку.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5708
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: СССР или Совок?

Сообщение Dimm » 17 дек 2018, 13:40

Scipio писал(а):Нынче же модно говорить, что тогда все было шоколадно, а сейчас все ужасно. А по факту? Причем отнюдь не только в Перестройку.
Не было шоколадно, иначе бы СССР не развалился. Как выяснилось через 28 лет, в СССР таки было много положительных моментов, связанных с коммунизмом, которые ныне постепенно выкидываются на помойку и заменяются на некий капиталистический дарвинизм, где хорошо живут те, кого родственники и друзья вовремя пристроили на доходные места, остальные же довольствуются тем, что осталось от первых, а остается с каждым годом все меньше, потому что процесс "бедные становятся все беднее, а богатые все богаче" необратим и становится все более явным. Получается, что нынешние министры-капиталисты своими же руками создают вокруг СССР некий ореол чего-то ценного, что они всеми силами пытаются заставить забыть через дуроскопы, памятники солженицыным и пр.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7777
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: СССР или Совок?

Сообщение Scipio » 18 янв 2019, 02:09

Dimm писал(а):Не было шоколадно, иначе бы СССР не развалился. Как выяснилось через 28 лет, в СССР таки было много положительных моментов, связанных с коммунизмом, которые ныне постепенно выкидываются на помойку и заменяются на некий капиталистический дарвинизм, где хорошо живут те, кого родственники и друзья вовремя пристроили на доходные места, остальные же довольствуются тем, что осталось от первых, а остается с каждым годом все меньше, потому что процесс "бедные становятся все беднее, а богатые все богаче" необратим и становится все более явным. Получается, что нынешние министры-капиталисты своими же руками создают вокруг СССР некий ореол чего-то ценного, что они всеми силами пытаются заставить забыть через дуроскопы, памятники солженицыным и пр.

Почему вы называете капитализмом пристройку родственников на доходные места? Наверняка ведь речь идет не о своем бизнесе, где скорее выделишь своей кровиночке денег, но не возможность угробить выстроенный годами бизнес, а разнообразные места в госорганах и госкомпаниях (фрадковы, рогозины, бортниковы и т.д.), где деребанится виртуально неограниченный госбюджет. Всякие там Потанины и Фридманы вон вообще отказались детям оставлять наследство, чтобы не сломать им саморазвитие.

По данным ФАС 70% ВВП в России производится под контролем государства (государственными и муниципальными органами, госкомпаниями, бюджетными учреждениями и т.д.)
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7777
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: СССР или Совок?

Сообщение Scipio » 18 янв 2019, 02:12

Вот еще немного о мифе, что в СССР все было спокойно как на кладбище: https://afanarizm.livejournal.com/153804.html
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5708
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: СССР или Совок?

Сообщение Dimm » 18 янв 2019, 14:07

Scipio писал(а):Почему вы называете капитализмом пристройку родственников на доходные места? Наверняка ведь речь идет не о своем бизнесе, где скорее выделишь своей кровиночке денег, но не возможность угробить выстроенный годами бизнес
Конечно же, не о своем бизнесе, выстраданном и созданном с нуля, потому что таких бизнесов мало и мест в них, соответственно, еще меньше. Пристраивают в чужие бизнесы (неважно государственные или частные), интересуясь только доходом и статусом для своего любимого чада или знакомого. При этом никого не волнует, что чадо впустую выкачивает ресурсы бизнеса, потому что намного важнее судьба чада + хорошие отношения с партнерами по бизнесу, которые не могут отказать из-за такой мелочи как лишний оболтус-руководитель на зарплате. Типа прибыль у бизнеса пока есть и оболтусы не особо напрягают. А если текущий статус для любимого чада становится маловат, то его пристраивают в следующий бизнес, где делать тоже ничего особо не надо, а должность и зарплата повыше.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7777
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: СССР или Совок?

Сообщение Scipio » 20 янв 2019, 20:02

Dimm писал(а):
Scipio писал(а):Почему вы называете капитализмом пристройку родственников на доходные места? Наверняка ведь речь идет не о своем бизнесе, где скорее выделишь своей кровиночке денег, но не возможность угробить выстроенный годами бизнес
Конечно же, не о своем бизнесе, выстраданном и созданном с нуля, потому что таких бизнесов мало и мест в них, соответственно, еще меньше. Пристраивают в чужие бизнесы (неважно государственные или частные), интересуясь только доходом и статусом для своего любимого чада или знакомого. При этом никого не волнует, что чадо впустую выкачивает ресурсы бизнеса, потому что намного важнее судьба чада + хорошие отношения с партнерами по бизнесу, которые не могут отказать из-за такой мелочи как лишний оболтус-руководитель на зарплате. Типа прибыль у бизнеса пока есть и оболтусы не особо напрягают. А если текущий статус для любимого чада становится маловат, то его пристраивают в следующий бизнес, где делать тоже ничего особо не надо, а должность и зарплата повыше.

С этим согласен.

Вот еще из креатива Йоси Сталина (и более поздних руководителей СССР):
Первые займы СССР были размещены в 1922 году. В 1930-е годы была развёрнута мощнейшая агитационная кампания огромного количества внутренних займов среди населения, как государственных (оборонных, народнохозяйственных), так и местного значения (на постройку конкретного учреждения). Хоть займы и назывались добровольными, фактически выплаты были обязательными, в среднем житель СССР отдавал 2-3 зарплаты в год на госзаймы. Государство в эти годы получало от займов столько же, сколько приносили все остальные налоги и сборы с населения. В 1936 году государством был практически объявлен дефолт на госзаймы — облигации восьмипроцентных займов были насильственно обменяны на трёхпроцентные, погашение которых было отсрочено на 20 лет.

Несмотря на возросший в тяжёлые военные и послевоенные годы патриотизм, проведённые в это время займы были менее прибыльными — усилившиеся всеобщая разруха и обнищание дали о себе знать, как и просевший кредит доверия. Если во время войны шествующие по Европе солдаты могли выдать разноцветные бумажки за советские деньги и обменять на них товары у несведущих европейцев, то после войны обклейка туалетов бесполезными облигациями стала массовым явлением.

Следует отметить, что почти во всех займах теоретическая доходность по облигациям выплачивалась в виде выигрышей по лотерейным таблицам, публиковавшимся в центральной прессе. Несмотря на фактическую девальвацию рубля в разы по сравнению со временем займа, индексации не проводилось, и выигрыши выплачивались по номиналу.

К 1957 году подошли сроки платежей по займам 30-летней давности, и Совмин постановил вновь отсрочить ранее обещанные платежи ещё на 20 лет.

После окончания войны система займов уже не могла держаться на голом энтузиазме граждан. Население обнищало, накоплений практически не осталось, частные хозяйства были разорены. Кроме того, конверсии подорвали доверие держателей к гособязательствам. Разноцветными облигациями они оклеивали стены туалетов или отдавали их детям в качестве игрушек. Никто уже не верил, что советское государство когда-нибудь выполнит свои обязательства. Руководству страны снова пришлось вернуться к принудительному размещению займов.

С 1946 по 1957 год было выпущено пять тиражей 20-летних облигаций, целью которых было восстановление и развитие народного хозяйства. Доход по ним выплачивался лишь в виде выигрышей. Еще два займа сроком на 26 лет были выпущены в 1947 году. Все они имели фактически принудительный характер, хотя официозные публикации и продолжали утверждать обратное.

"Дружной подпиской на государственные займы трудящиеся СССР демонстрировали свое морально-политическое единство, сплоченность вокруг Коммунистической партии и готовность активно участвовать своими средствами в строительстве коммунизма", – гласил выпущенный в 1961 году кредитный словарь.

Несмотря на регулярные конверсии и постоянное несоблюдение сроков гашения облигаций и порядка выплаты процентов по ним, в конце 1950-х годов сложилась ситуация, когда текущие расходы по обслуживанию всех выпущенных государственных займов превысили поступления в казну от размещения новых ценных бумаг.

Тогда в 1957 году ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление "О государственных займах, размещаемых по подписке среди трудящихся Советского Союза", согласно которому выпуск новых займов практически прекращался, ранее обещанные платежи вновь были отсрочены на 20 лет, и выигрышные тиражи проводиться перестали. Всем спасибо, все свободны!

« Возьмём, к примеру, такой факт, как осуществлённые по инициативе трудящихся мероприятия в отношении государственных займов. Миллионы советских людей добровольно высказались за отсрочку на 20—25 лет выплат по старым государственным займам. Этот факт раскрывает нам такие новые черты характера, такие моральные качества нашего народа, которые немыслимы в условиях эксплуататорского строя. Никита Хрущёв, доклад на XXI съезде КПСС»"

Помимо всех прочих мерзостей 30-х у людей отбирали 10-20% от зарплаты на займы, по которым неоднократно объявляли дефолт. Ну чем Мавроди хуже Сталина? Он хоть никого не принуждал.

Вернуться в «Флуд»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость