winkoimacdos
english
Статьи
ЛЕГКО ЛИ ЖИВЕТСЯ В МОСКВЕ НЕМОСКВИЧУ?- ИЗБРАННЫЕ ФРАГМЕНТЫ ДИСКУССИИ НА САЙТЕ "ЗА ЧТО МЫ НЕ ЛЮБИМ МАСКВУ?"
(автор проекта - Сергей Тетерин, г. Пермь)

Сайт "За что мы не любим Маскву?",
(автор проекта - Сергей Тетерин, г. Пермь)

избранные записи с марта по июль 1999 г.

Zen 10.3.1999 6:49
За что я не люблю Москву? Да за то, что приходится работать и жить именно здесь. Уже четвертый год живу без регистрации с семьей в убогих условиях в старых хрущебах в чужих квартирах за большие деньги, а не дома на родине, где остались уютная квартира с книгами, дача, друзья и близкие. Работаю в фирме (а работает у нас около сотни человек), в которой босс недавно сам стал москвичом, женившись на москвичке. На работе у нас более половины штата немосквичи (большинство получает зарплату черным налом и никаких социальных гарантий не имеют), то есть работают нелегально. Есть люди из разных мест России (Новосибирск, Омск, Смоленск, Тверь...) и из "зарубежья" - из Армении, Украины, Белоруссии. Есть даже один бывший член крымского парламента! Босс предпочитает брать приезжих, так как они работают более энергично и мотивированно, а пустых амбиций поменьше, чем у коренных. Он даже мирится с тем, что иногда люди по несколько дней вынуждены прогуливать, залетая в ментовку из-за отсутствия регистрации.
Сам я ни разу еще не попадался ментам. Я русский, что видно без паспорта. Но приходится соблюдать правила конспирации - не болтаться возле вокзалов, избегать мест, где менты постоянно проверяют документы - а они часто делают это в определенных местах. Если попадешься, надо показывать паспорт и травить "алиби" - приехал сегодня утром в Москву на автомашине с приятелем и сегодня же уезжаю. Если скажешь, что прилетел или прибыл поездом, будут требовать показать билет. А если в снимаемой квартире тебя вычислил участковый и явился проверять документы, надо не ждать милости от природы, а сразу же сваливать и снимать новую квартиру (если есть деньги, в Москве это не проблема). Иначе участковый присосется и будет регулярно доить.
В действительности, в Москве нет проблем с регистрацией. Я знаю двоих ребят, которые за пару сотен баксов уже получили в паспортах штамп постоянной регистрации. Штамп хотя и фиктивный, но эффективный - от них отстали и больше не мешают жить и работать.
Ничего особенно плохого о москвичах говорить не хочется - люди среди них есть очень разные и обобщать неуместно и глупо. Хотя дочка в школе жалуется, что москвичи с ней не хотят разговаривать. Поэтому она дружит с беженкой из Белоруссии.
Москва не только и не столько доит всю остальную Россию, сколько однажды завладела всем, чем только можно, и теперь перекачивает наворованное в безопасные швейцарские сейфы. Действительно сумевших по крупному наворовать здесь не так уж и много, едва ли более одного процента. Еще 10-15 процентов москвичей обслуживают этих богатых и кормятся жирными объедками. А все остальные москвичи - точно такая же голь и рвань, как и жители остальной России, только живут они в самом большом городе Европы и катаются на самом длинном метро.
Вообще-то Москва мне больше всего напоминает этакий Тайвань, заброшенный в середину Китая. Здесь мощный и динамичный пульс жизни, постоянная напряженка, все деловитые, все торопятся, но многое не успевают. Но здесь есть все. И это место, где можно делать дело. И только хамство, впитанное в совке, заставляет огрызаться на приезжих. Но так в Москве было всегла-она и десять и двадцать лет назад была немилостива к приезжим. Но сегодня здесь люди могут много работать и неплохо зарабатывать. Если хочешь заниматься бизнесом, в Москве для этого есть возможности - не слушайте нытиков, которые говорят, что трудно зарегистрировать и прочее. Таким везде по жизни трудно и плохо. Плохому танцору даже хороший хирург не поможет.
В моем родном городе таких деловых возможностей было гораздо меньше - рынок совсем мелкий, так как никто работать по-новому не хочет, а по-старому уже работы нет. У меня была своя фирма на родине. После нескольких лет дела пошли все хуже и хуже, пришлось прикрыть фирму и переехать в Москву для работы по найму. Но здесь у Лужкова можно работать, если действительно хочешь и не боишься. Я это вижу каждый день. Я знаю в Москве наших людей, которые не торгуют нефтью и прочими ресурсами, не воруют, а занимаются вполне интеллектуальным трудом, используют современные технологии и зарабатывают такие бабки, которые едва ли заработаешь и в Штатах. Конечно, они торопятся жить, ловят момент, пока здесь мало конкуренции, рынок не развит и иностранцы еще не набежали.
Впрочем, я знаю здесь и некоторых иностранцев из США и Западной Европы, которые даже после кризиса не удрали отсюда, а продолжают делать свои карьеры, утверждая, что здесь все равно самое интересное место на Земле и можно зарабатывать гораздо больше и быстрее, чем на устаканившемся Западе. Конечно, они здесь испытывают увлекательное приключение.
А многим москвичам неспокойно из-за политической непредсказуемости. Жить в таком мегаполисе, как Москва, хотя порой и приятно, но вообще-то гораздо опаснее, чем на земле.
Так что я терпеть не могу Москву. Но пока не знаю другого места, где хотел бы жить. За границей я бываю по несколько раз в году, но Египте или Турции хорошо только купаться в море и загорать, а в Германии или Финляндии жить хотя и комфортнее, чем в Москве, но там относятся к тебе, как к обезьяне. А главное, там ведь скука смертная!

Алик 10.3.1999 19:41
Как живется тут немосквичам? По-всякому, люди-то все разные. Не сказать, чтобы так уж плохо, приезжают-то сюда далеко не последние и не худшие люди со всей России-СНГ (бандитов в рассмотрение не беру, не знаком с этой публикой). Так что те, кто сюда приехал, имеют четкие жизненные цели, силы и способности к их реализации, и свободны от излишних иллюзий и амбиций. Соответственно, живут(-ем) в-основном не хуже местных.
НО! Все это только в отсутствие контактов с государством властью. В любом ее виде: от участкового до правительства. Иными словами, не дай вам бог заболеть, попасть в ДТП, завести здесь ребенка или полностью легальный бизнес! Вот когда вы поймете, как заблуждались, считая себя людьми, а не букашками. От властей ничего доброго ждать не приходится, ведь по нашим законам все гражданские права жестко привязаны к этому долбаному штампику.
Так что здесь жить можно, если можешь и хочешь работать, а главное - не боишься.

Ed 16.3.1999 13:46
Каждый приезд в Москву в командировку или проезд через Москву в другой город для меня значительное психологическое испытание. Москва давит своей наглостью, алчностью и беспределом. Менты в Москве вообще какие-то все отмороженные, во всяком случае те, кто ходит по улицам. Такое ощущение, что специально издали приказ брать в милицию самых наглых, тупых, и беспредельных. Иногда так и хочеться сказать, что "Мало вас, козлов, стреляют. За то, как вы себя ведете, вас надо через одного публично на фонарях вешать!".
Ощущение такое, что Москва заграбастала себе все, что только можно и сидит переваривает, но кажеться, что хапнула слишком много и скоро ее разорвет. Туда ей и дорога, хуже города я в жизни не видел!

Denis skadd@mail.ru 16.3.1999 22:8 Я из Санкт-Петербурга. Родился в нем и вырос. Честное слово, проблемы не вижу в ваших дискуссиях. Да, есть в Москве и москвичах этакий элемент снобизма, барственности, я бы даже сказал - иногда и хамоватости. Ну и что? У каждого города свой менталитет. Попробуйте-ка в Питере интегрироваться в компанию Вот не в гости приехать, а вписаться серьезно. Конечно, вас не обзовут и даже не поворчат в глаза, как в Москве. Просто отвернутся , повиснет пауза и будет тянуться, пока вы не отвалите. Очень многие жалуются на холодность петербурцев, напоминающую порой молчаливое хамство. Ну и что? ТАКОЙ город, ТАКИЕ люди. Привыкай, терпи первое время - только не надо криков оскорбленного жителя нестолицы. Потому что если приехать, скажем, в Ростов, то Москва после этого кажется просто-таки Оксфордом. На первый взгляд в Ростове - просто одно хамье, уж простите. Но это до тех пор, пока не попал в Одессу. Такого уже даже не хамства, а чего-то большего, как в Одессе, кажется нет нигде. А поживешь немного, да пообщаешься с людьми - и ничего. Особенно если не выеживаться и одесситов в Одессе не учить. Проблема, пожалуй, только одна во всех крупных городах - лимита. Понимаете, мигранты 50х годов пытались (и небезуспешно) интегрироваться в городскую среду. Перенимали местные привычки, традиции и обычаи. А вот волны 70х и позже, увы, вели (и ведут)себя иначе. Они даже и не пытаются перенять культуру того же Питера или Москвы. Они считают, что и на Невском вполне нормально лузгать семечки и орать, как на родной завалинке. Еще и тебя поправят, причем грубо, если ты сделал что-то не так, как это принято в родном Усть-Ужопинске. Это раздражает. Ессно, в Москве эта проблема острее - просто потому, что там народу больше. Так что прежде, чем орать что-то про хамство москвичей, невредно бы понять, что южнорусские (или же широкие сибирские) привычки совершенно неуместны в той же Москве (да и в Питере тоже). В чужой монастырь... как известно.

Алекс ChaykinA@mail.ru 17.3.1999 6:42
Был в Москве полтора месяца, ни разу ни один мент не докопался. Видимо основное правило - делать морду кирпичом и переть нагло куда тебе надо. Ну а вообще суеты много мне так кажеться, или слишком много народ о себе воображает. Короче жить там можно, только работу надо иметь достаточно доходную, чтобы можно было деньги тратить свободно. Иначе нафига там еще жить?

Немосковский полжизни@в.Москве24.3.1999 13:39
Комплекс провинциала есть конечно, куда деваться...
Вместе с тем, есть ведь два типа москвичей с которыми я, например, сталкиваюсь в жизни. Одни - в душе считают, что им крупно повезло, что их родили здесь, пупсиков. Как правило, других достижнений они не имеют и стараются использовать на 100% то, что есть. Такие любят повторять как заклинание: "раз вы, провинция, такие гордые, валите к себе, че ж прехали сюда, за каким хреном вас сюда тянет?". Другие же, те кто поумней, а может просто больше книжек читали, и хотя бы раз выезжали за "пределы влияния Москвы" давно уже воспользовались своим преимуществом, приобрели новые и не страдают от приезжих. Я люблю Москву, так же как я люблю поэзию Есенина. И я вовсе не меньше люблю свою родину, Казахстан, или например Париж, Манчестер или Санта-Барбару какую-нибудь, если б меня угораздило там оказаться и было время влюбиться, зацепиться эмоционально так сказать... Да что говорить. Одно, то что, в той же Алма-Ате, полно бабушек и дедушек живет, которые в годы войны были эвакуированы из Москвы. И я вас уверяю, они это не настолько сильно переживают, как на первый взгляд может казаться. То, что они потеряли свои "законные права" на Москву на фоне других, гораздо более значительных трагедий, которые могут с человеком приключится в этой жизни, сами понимаете...короче... не позволяйте вы государству делать из вас мясо, которым оно питается. Живите по совести, а там глядишь, она подскажет куда херачить по-тихоньку и не обращайте на всяких пидоров внимания, а то вы#%?бут, и сами станете такими.

Koka 24.3.1999 20:34
я в москву не ногой!!!!!

Serge sergel@yahoo.com 21.4.1999 7:27
Люди добрые, приезжайте к нам в Калифорнию.
Полиция прописку не спрашивает, работы полно, зарплата приличная. Тепло, жратвы навалом. Ну что еще надо? Кто здесь только не живет, а места всем хватает.
Только вот мерзкие москвичи и сюда пробрались. Сам слышал, как одна баба орала
на негров по-русски с московским акцетом:" Панаехали сюда ..."

Девушка с Урала 27.4.1999 23:40
Вы будете смеяться... Ни разу не столкнулась в Москве ни с одной проблемой. Соседи по подъезду здороваются, девушки в магазинах разве что не на цыпочках ходят. А дяденька милиционер отвел нас с сыном к троллейбусной остановке и предупредил, что выходить нам надо через две остановки. Может, милиционер не тот попался?

Roman roman@ru.com 28.4.1999 3:16
История 1. Сижу я дома, в Волгоградской "глуши", и слышу монолог "москвички", ставшей таковой лет 15 назад: "┘ достала лимита уже, проходу нет! Везде лезут, суют свое РЫЛО, куда не просят┘". Думаю, комментарии излишни.
История 2. Останавливает меня парочка "мусоров" в районе ст. М. Профсоюзной. "Ваши - говорит - документы. Где регистрация, че приехал?". "К тетке - говорю - приехал. Вот бумаги оформляю, завтра зарегистрируют". "А че не пропишешься, меня родственники в раз прописали" - сказал один из "коренных москвичей" в погонах, сажая меня в ментовский "козел".
И вообще, живя 1.5 года в Москве, встретил очень много хороших людей, и ни кто из них, никогда мне не сказал, кроме работников милиции, что я им мешаю жить, порчу воздух и т. д. А в целом, страна то одна и та же, и люди одинаково озлобленные. В моем родном городе не очень жалуют кавказцев, хотя в любой нации дерьма хватает.

Пудель из Москвы 23.5.1999 1:55
Молодые москвичи, в большинстве, довольно гнусный народ. Очень многие молодые москвичи настоящие маменькины сыночки. Прошлым летом работал дистрибьютором в одной московской фирме. Работа была такая: ездили на машинах на окраину московкой области и продавали там бытовую технику - ходили с пакетами по квартирам. За всю историю фирмы там проработало всего четыре москвича, включая меня, учитывая, что штат был около 50 человек. Причем интересен факт: по объявлению в газете москвичей и немосквичей приходило всегда примерно одинаковое количество. В первый день пришедшим показывали работу, показывали, что вполне реально зарабатывать 50-100 долларов в день, дальше никто не держит: хочешь приходи работай, хочешь - не приходи. На следующий день являются одни немосковские ребята. Очень редко приходят москвичи. Все их попытки работать: постучаться в пару дверей и после этого сидеть целый день в машине и вздыхать о том, что они предназначены для чего то высокого и светлого. Поразительно: большинство молодых москвичей ждут доброго дядю, который придет и предложит большие деньги за ничегонеделание. Но так не бывает. Может кто-то скажет: ну... у вас работа неинтеллектуальная etc.
OK. не об этом речь. Вот вам другой пример: недавно покупал у одного студента винчестер. Парень с третьего курса - немосквич. Работает в фирме программистом. Ездит на купленной за свой счет машине. Компьютер - третий пентиум. В то же время многие его однокурсники-москвичи нигде не работают , а живут на родительские деньги. Как будто есть разница в развитии москвича и немосквича - лет пять :) Ну все - надо заканчивать. Прощаюсь, с пожеланием московским тинэйджерам стать нормальными людьми!

Showman year1999@chat.ru 18.6.1999 2:29
По поводу дискуссии о московской регистрации не могу не ввести участников дискуссии в курс реального положения дел. Действительно ряд незаконных норм переместился из знаменитых правил регистрации, но - не в никуда , а в инструкцию по их применению. Конечно перед выборами Лужков "смягчает углы", но , естественно ничего не меняет де-факто. Привожу один документ , в связи с этим.

1. 30 марта 1999г. В Москве было принято новое постановление премьера правительства Москвы Лужкова Ю.М. и губернатора московской области Тяжлова А.С. # 241- ПП " Об утверждении правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в Москве и московской области" . В нем отсутствуют некоторые положения, которые были ранее оспорены гражданами в Конституционном суде.


2. Эти правила приняты "во исполнения решения Конституционного суда от 2 февраля 1998г."
3. 19 мая 1999г. Во исполнение названного выше постановления начальником паспортного управления ГУВД Москвы Серовым М.К. была утверждена инструкция "О применении правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в Москве и Московской области".Эта инструкция была согласована с правительством Москвы(руководитель департамента муниципального жилья и жилищной политики Сапрыкин П.В.) и Главным Управлением внутренних дел Москвы(заместитель начальника ГУВД Вельдяев А.А.).
4. В названной в п.3 Инструкции снова присутствуют те нормы, которые были ранее оспорены гражданами в Конституционном суде РФ.А именно:
п.2.1 Инструкции предусматривает регистрацию граждан в жилых помещениях при соответствии санитарной норме проживания(за исключением родственников) в общежитии - 6кв.м. на чел.(12 кв.м.).
На практике это означает возможность отказа гражданам в регистрации их по месту пребывания в связи с недостаточной площадью жилого помещения,в котором они хотят зарегистрироваться. Существование такой нормы - которая ранее была прописана в московских правилах регистрации - признано Конституционным судом не соответствующим действующей Конституции.
П.2.4. данной инструкции предусматривает регистрацию граждан без заключения договора поднайма жилого помещения на срок до 6 месяцев.На практике это означает , что гражданину может быть отказано в регистрации на срок более 6 месяцев (например, в случае отказа или невозможности заключения договора поднайма жилья).
Существование такой нормы - которая ранее была прописана в московских правилах регистрации - признано Конституционным судом не соответствующим действующей Конституции.

5.В данной Инструкции введен еще целый ряд положений, исполнение которых сотрудниками ГУВД ведет к ограничению прав граждан, гарантированных им Конституцией РФ.Так, в частности, нарушены положения ст. 27, ч.1 Конституции РФ, гарантирующие право граждан свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. К положениям Инструкции , нарушающим упомянутые конституционные права граждан, относятся :
- условие письменного разрешения на регистрацию граждан, выдаваемого жилищными организациями , к которым данная Инструкция относит РЭУ, ГРЭП, Муниципальный участок, и т.д.
На практике это означает, что гражданам может быть отказано в регистрации на основании отсутствия такого разрешения(даже если собственник жилья готов зарегистрировать иногороднего гражданина).
- Необходимость заключения договора коммерческого найма жилья, в случае регистрации гражданина на срок , превышающий 6 месяцев.
На практике это означает, что гражданину может быть отказано в регистрации, в случае нежелания или невозможности заключения такого договора.
- Разрешение регистрации граждан , получивших статус беженца или вынужденного переселенца лишь на период действия соответствующего удостоверения.

На практике это означает, что по истечению срока действия такого удостоверения , гражданину может быть отказано в дальнейшей регистрации.
И т. д.

6. В целом , данная Инструкция превращает институт регистрации граждан в разрешительную систему , что противоречит решению КС от 02.02.1998 #4-П , п.2, констатирующей части которого гласит, что "институт регистрации является лишь предусмотренным Федеральным законом способом учета граждан..., носящим уведомительный характер и отражающий факт нахождения по месту пребывания и месту жительства."
7. Согласно решению КС, основание для ограничения права граждан выбирать место пребывания и жительства исчерпывающим образом перечислены в законе РФ о праве граждан на свободу передвижения и "отступление от запрета расширять этот перечень в подзаконных актах... означает недопустимую легализацию разрешительного порядка регистрации граждан" (п.3, констатирующей части решения КС).
8. КС своим решением указывает, что для регистрации граждан достаточно представления любого из документов, указанных в законе о праве граждан на свободу передвижения (ст.6 ч.1) и это порождает у органа регистрационного учета (в данном случае - ГУВД Москвы) не право, а обязанность зарегистрировать гражданина в соответствующем жилом помещении(п.4 констатирующей части решения КС).
9. Следует констатировать, что абсолютное большинство положений в данной Инструкции не соответствуют Конституции РФ(ст.27ч.1, ст.76ч.5, ст.115ч.2), нарушают закон о праве граждан на свободу передвижения , выбора места пребывания и места жительства в пределах РФ(ст.ст. 1,3,6,8), нарушают закон о беженцах(ст.6), нарушают ст.49.2 ГК РФ, нарушают постановление Правительства РФ "О мерах по оказанию помощи беженцам и вынужденным переселенцам", а так же вступают в очевидное противоречие с решением КС.
10. 29.12.98 Генеральным Прокурором РФ Скуратовым Ю.И. и Министром МВД Степашиным С.В. было издано указание "О неотложных мерах по устранению нарушений законодательства о праве граждан на свободу передвижения, выбора места пребывания и жительства". В этом документе, в частности, констатировалось наличие серьезных нарушений действующего законодательства при регистрации иногородних граждан в Москве и московской области. Более того, министрам внутренних дел, начальникам ГУВД, УВД субъектов РФ, ГУ МВД РФ прямо указывалось на необходимость обеспечения соблюдения действующего законодательства при работе паспортно-визовых подразделений . Следовательно , данная Инструкция, наряду с прочим , нарушает прямое указание министра внутренних дел, а ныне - Премьера РФ Степашина С.В.
Кроме того, тем кто только слышал о регистрации хочу заметить , что более казуистической системы пока не создано. Вот ряд иллюстраций:
1. При первом контакте с властями желающему зарегистрироваться не описывают всех правил , а предлагают оплатить пошлину(250 руб.).Затем он получает письменный отказ в регистрации , всвязи с недостаточным перечнем документов(это описано в инструкции как единственно возможный механизм) и только тогда ему описывают все необходимые условия.
2. Для регистрации необходимо явиться со всеми приписанными жильцами квартиры в строго установленные часы(рабочие, конечно, другое время или выходные не допускаются).
3. Зарегистрироваться гражданин обязан за три дня, но процедура рассмотрения занимает не менее 10.
4. Мотивацией отказа может быть не только метраж , срок, отказ ЖЭКа, но и то, что Вы уже регистрировались в Москве ранее.
5. Жалобы предписанные инструкцией в вышестоящие инстанции остаются без ответа, либо при ссылках на Конституцию и решение Конституционного суда пишут, что гражданские права и свободы , по той же Конституции, могут быть ограничены в нек. случаях (по Конституции - при военной службе и введении военного или чрезвычайного положения Президентом РФ, по версии милиционеров - на основании Инструкции МВД).
Отдельно замечу, что патрули милиции нарушают права граждан, останавливая их для проверки документов на улице и требуя предъявить регистрацию( граждане не обязаны носить с собой документы или доказывать, что приехали на два, а не на три дня), а так же задерживая их на этом основании. Впрочем 100 руб. Всегда решают конституционный конфликт, а за 100 долл. Вам приносят регистрацию на дом без предъявления паспортов и на любой адрес(это жизнь).

XYZ 24.6.1999 11:48
Сколько уже раз говорилось, что москвичи не раса, не нация или национальность и даже не народность или племя. И в никакой защите путем лишения прав миллионов ни в чем не повинных людей не нуждаются.
Единственное, в чем я согласен с предыдущим высказыванием, это то, что москвичи в основном это сброд, бывшая лимита, беглые колхозники из ближайших деревень, потомки партаппаратчиков, номенклатуры и всевозможных жополизов и держиморд. Справедливости надо сказать, что существуют в природе и настоящие, потомственные москвичи. Мне удалось еще встретить пару таких. Они еще помнят традиции и нравы Москвы радушной и хлебосольной, радовавшейся любому приезжему. Но время и люди переродили этот город. Еще Булгаков это подметил. Можно сказать что сейчас от этого не осталось ничего.
Масквичи, хватит гнать на иногородних. Вы за их счет жили и живете. Вы получаете незаработанное.
Приведу пример. Я, например, в своем родном городе получал $40, а когда перебрался в Москву стал получать $800. За такой же труд. Это что, я сразу поумнел настолько? Да нет, просто условия у всей страны и в Москве неравные. А это несправедливость. И вообще, регистрацию для иногородних пора давно отменить.
Масквичи, чем дольше вы будете поддерживать регистрацию и издевательства над людьми в своем городе, тем хуже вам же и будет.

Сергей year1999@CHAT.RU 25.6.1999 16:34
"Если бы В Ваш родной город/деревню,
который/ую Вы любите устремились ТЫСЯЧИ приезжих, НЕОБРАТИМО меняя НЕ К ЛУЧШЕМУ и внешний вид города, и сам его дух, и энергетику, если бы все это случилось с ВАМИ, ВЫ БЫ РАДОВАЛИСЬ? "
(sadov@mail.ru)

В Москве не менее 1 млн. официально зарегистрированных приезжих, это 500 млн. руб за регистрацию только в московский бюджет каждый год.В общей сложности же приезжих до 3 млн. Это оплата услуг гостиниц и, более всего, арендной платы за квариры более 100 млн. долл. в месяц(1млрд.200млн. в год , реальная цифра много больше).Это деньги , которые провинциалы выплачивают москвичам за возможность заработать часть денег, которые Москва вывезла из их регионов.
Схема по которой формируются цены на недвижимость , введенная мерией, тоже известна : себестоимость жилья плюс доход строителя это треть, расходы на инфраструктуру - еще треть, доля Москвы - еще треть.Учитывая , что жилстроительство было самым крупным источником дохода московского бюджета нетрудно понять, что приезжие оплачивали развитие города(на их жилье уходила лишь треть и "благоустроиство района" делалось за их деньги, плюс на нужды Москвы).В соответствия с этой схемой приезжие создали большое количество достойно оплачиваемых рабочих мест.Малоимущая часть приезжих, тем временем, заполнила непривлекательные для москвичей рабочие места - ремонтники дорог, дворники,милиционеры,сдельные работники и проч.Конечно, большая часть приезжих , в это же время, теснила москвичей, но только там, где способности перевешивали московскую прописку.
Вообще же логика "деньги свои оставьте, а сами валите в свой город"непродуктивна.Давайте будем последовательны - отделитесь от РОссии или признайте, что она "еще нужна Москве".Участник же дискуссии упомянувший о трогательной истории с пивом, очевидно, понимает, что в ответ может услышать массу обратных примеров.
Заканчивая об экономике, отмечу, что не только монополии платят налоги Москве, но и большинство грузов растаможивается и продается в регионы тут.
А Лужков на эти деньги потом поможет Москвичу или поставит Петра!
Все это я говорю к тому, что не следует москвичам слишком далеко заходить в своем снобизме , хорошую часть эффекта столицы воспринимая как должное, а плохое списывая на приезжих.
Во всем мире приезжих к себе стараются заманить всеми способоми, а от бедной их части защищаются, но последнее касается только иностранцев и относится к иммиграционной политике. И это можно понять - в этом случае отсекаются приезжие никак не связанные с экономикой "защищающегося" государства и , главное , - не граждане! Поэтому любые попытки Лужкова превратить прописку в эквивалент гражданства белого в ЮАР вызывают раздражение.
Что же касается остального - высокомерия,неприятия приезжих, проч., то на это не стоит обижаться. Это личное дело и право каждого москвича. Если это - главное чем ему можно гордиться...Пусть гордиться .Жаловаться на это - являть комплекс провинциала. То же можно сказать о Москве. Любим мы ее, не любим? Я вот никак к ней не отношусь, стараюсь использовать преимущества столицы и обходить минусы. Люблю я родной город, но в этом нет ничего рационального.
Говоря проще - любить нас не надо, достаточно в милицию не таскать за отсутствие прописки.

Фродо jos@finebody.com 28.6.1999 17:24
В Москве уже более четырех лет, никакого московского шовинизма не замечал, отсутствие прописки и регистрации не помешало получить отличную работу, проблем с милицией не было никаких. Может быть это от того, что я приехал из Владивостока - очень столичного города по своей сути - никакого дискомфорта при перемещении не ощущалось. По моему мнению все проблемы - от низкой самооценки приезжающих, чего ни у меня, ни у других моих земляков не замечалось.

Glopp glopp@chat.ru 9.7.1999 15:41
Дорогие мои москвичи!
Я не понимаю, зачем копья ломать по такому пустяковому вопросу? Мне кажется, что
просто следует установить для москвичей за пределами столицы те же требования,
что установлены для не москвичей в ее пределах. Представьте себе, что приехав
к родной бабушке в г. ... (ведь у вас есть бабушка в ..., не так ли?) вам нужно будет
заплатить ... рублей за регистрацию, и т.п.? Ведь в этом нет ничего несправедливого?
А если серьезно, то я думаю решением проблемы послужил бы перенос столицы в какой-нибудь ма-а-а-аленький городок. Конечно это дорого, но... По крайней мере москвичи это
должны приветствовать, ведь это реальный способ с течением времени избавить этот
прекрасный город от нашествия ... дальше сами придумаете. Ведь вы у нас такие
умные :-)

Дмитрий VLG pv_ru@yahoo.com 9.7.1999 17:49
ИВАНУ
Иван, по официальной московской статистике - чуть больше одной трети доходов московского бюджета за 1997 год сформирована налоговыми перечислениями ГАЗПРОМа.
Иван, вы знаете хоть одно газовое месторождение на территории Москвы? Нефтяное?
У Вас остались еще вопросы, на какие деньги живет Москва? Да, когда столица будет перенесена в другой город, по типу Бразилиа или Вашингтона, тогда Москва будет конкурировать и привлекать своей развитой по сравнению с другими городами инфраструктурой. Но тогда Вы сразу почувствуете, носколько тяжелее жить в Москве-не-столице.
Знаете ли Вы, что ВЕСЬ подоходный налог с физ. лиц перечисляется в бюджет субъекта федерации? Что работая в Москве я плачу налоги и сборы в Московский бюджет и в Московский фонд обязательного медицинского страхования? Моя зарплата чуть выше средней по Москве, но я НЕ МОГУ воспользоваться даже частью уплаченных мной здесь налогов.
Я откровенно не понимаю, почему любой город стремиться привлечь людей и их деньги, и только Москва позволяет себе снобистски, по-хамски относится к приезжим.
Забудьте!!! Москва уже давно не витрина социализма, пора привыкать к РЕАЛЬНОЙ ситуации. Я не понимаю, почему федеральный бюджет должен платить Москве, за то, что огромное число людей вынуждено приезжать сюда и оставлять большие деньги именно здесь.
Я не понимаю, почему люди, которые ни разу не были и не будут в Москве, должны платить за функционирование московского метрополитена, когда толпа людей (надо полагать, москвичи) проходят через дежурного, махнув удостоверением.
Когда столицу перенесут из Москвы это будет величайшим благом как для России, так и для самой Москвы.
Поверьте, если не обращать внимания на велико-московский шовинизм, мне нравится этот город.
PS Кстати, почему Вы не вспоминаете про Нью-Йорк или Рио, когда говорите о перенаселенности и преступности? Уверяю Вас, метро города Нью-Йорка НАМНОГО более беспокойное место, чем метро города Вашингтона. Это следствие отнюдь не столичности, а именно больших денег, обращающихся в городе.
Так что Вам не понравится отсутствие перенаселенности в Москве, уверяю вас, потому что это произойдет тогда, когда в Москве будут отсутствовать деньги.

Алексей paparaska@mail.ru 15.7.1999 21:12
Был в жудкой обиде на Москву, когда только в нее попал. Интересно, но достаточно было прочитать "Анну Каренину", где глазами Левина вполне полно отражены впечатления провинциала попавшего в столицу. Я не думаю что вам найдется что добавить к тому что там сказано. Что на них обижаться? С этим надо просто смириться, и не обращать внимания на их высказывания. Сытый почему то всегда стремиться уразуметь голодного, пожалуйста. Ни нам ни им нечего оправдываться, объясняя свои беды. Мы находимся в стадии "дикого капитализма" и если вы взгляните на Америку 20 годов вы, я думаю, очень отчетливо увидите там наше время.
С уважением и без злости.

Кайзер 18.7.1999 9:40
Не люблю Москву за фантастический снобизм и неизмеримое жлобство. Что бы там не говорили, а советская и пост-советская Москва - уродливое образование, весело, с шутками и прибаутками паразитирующее на и без того больной стране. Разговорчики типа "не нравится - убирайтесь вон" не проходят - а что, если вся Россия скажет вам:"вы нам не нравитесь, извольте выйти вон!"? Вот будет классно, куда вам деваться-то, за кордон? Лужков ваш, без сомнения, нехороший человек, и не только потому, что по его приказу и желанию унижают и оскорбляют провинциалов, но и еще и потому, что ответная волна ненависти обрушивается на головы ни в чем не повинных москвичей. Интересно, знает ли московский мэр, сколько людей было избито, покалечено или убито только за то, что у них был московский штамп в паспорте? Знает ли он, что случается с московскими парнями в армии? Наверное, не меньше, чем было избито, покалечено или убито в московских ментовках. Как аукнется, так и откликнется. А если кто считает себя коренным москвичом и до одурения это повторяет всем окружающим - попробуйте покопаться в своей родословной. При таких политических катаклизмах, которые пережила Россия в 20 веке, вряд ли вы доберетесь дальше прадедушки.И вот ведь горе какое - не москвич! А дедушка заложил в НКВД соседа по квартире, чтобы захапать его комнату, потому что женился на вашей бабушке, что приехала по комсомольской путевке из Иванова на Трехгорную мануфактуру. И мама ваша - дочь богатого председателя колхоза, устроившего свою доню в московский институт за взятку еще в дремучие брежневские времена. Зато вы сами - почему-то москвич, да еще коренной. И благодаря подлости власти имеете преимущества перед остальным населением России. Пользоваться этими преимуществами неприлично и тот, кто ими пользуется, автоматически переходит в категорию масквичей.

Митя nryazanov@swedenpost.com 19.7.1999 14:35
1.Люблю этот город, однако.
Я живу здесь уже семь лет, хотя, несомненно, мое Подмосковье достаточно близкое, но тут хить, конечно, лучше. Большая часть моих коллег по работе - также не москвичи. Собственных квартир у большей части просто нет, так как нормальным трудом на покупку жилья заработать в Москве сложно. Жена - с Севера, о прописке речи не идет.
Вы думаете, у нас есть проблемы?
Не беспокойтесь, господа коренные жители. В Москве есть для некоренных одна очень полезная вещь: именуется она имущественным цензом. Фактически, без того, чтобы зарабатывать в 10-20 раз больше, чем рабочего шарикоподшипникового завода с Шаболовке, засаленного любителя пива, приезжему тут невозможно жить: необходимо снимать квартиру. К этому так или иначе приходит любой приезжий, который рассчитывает обесноваться в этом городе. Однокомнатная - около $150. Плюс: медицина, большие расходы на быт (ну, из своих Кемеровых сюда диваны не везут? Покупать надо. А значит, и зарабатывать), то-се, более высокие стандарты потребления, чем у москвичей (я вам не какой-нибудь коренной нищий из ордынского подвала, я ваши клеенчатые тапочки с пометкой Nike носить не буду, я их мог и в Голутвине носить и не затем сюда ехал). Приходится активно зарабатывать. И в Москве, экономическая активность коренного населения которой близка к нулю (валенки, если разобраться, по большей части, просто безвольные валенки...), это можно и нужно делать. Этот город создан для энергичных, знающих дело, людей. Москвичи! Ну, кто б вам продал эти киви и бананы, на которые вы так ругаетесь (а у вас денег нет...), когда вам их продает азербайджанец? Московский бездельник, ищущий в карманах родителей денег на пиво "Очаково" (вот ведь дрянь! Нет, если пить, так Золотую бочку)? Да он же торговать не умеет, ему ни к чему: у него есть где упасть, есть уже вышеупомянутый карман, в крайнем случае, переселится в трущобу, а мне будет квартиру сдавать. Не беспокойтесь, московские коренные жители Хитрова рынка, мы вам не конкуренты. Большая часть сорокапятилетних алкоголиков, роющихся в привокзальных помойных ведрах - москвичи. Редко попадется среди них иногородний. Те москвичи, которые столь же экономически активны, как значительная часть приезжих, поверьте, как раз не любит московских увальней, не имеющих нужды заняться делом.
Только погодите немного, прописанные обитатели Сокольников, Ясенева и сараев в районе улицы Правды. Сейчас население Москвы, насколько я понимаю, состоит на 40-45% из "приезжих". Пока пить свое дрянное пиво и сверкать потертыми тренировочными штанами вы можете исключительно по несовершенству налогового законодательства (вас, дяденьки, Газпром кормит, РАО ЕЭС и множество других крупных компаний, которым так пока удобно. Но уже становится неудобно - Сибнефть у нас переехала, ЮКОС - тоже пытается, после выборов, даст Бог,и Анатолий Борисыч переведет свои счета в Питер, да и Газпром не вечно ж будет тут отрегистрирован? Пейте останкинское из автопоилок, пока не кочилось...) да мэр Москвы, который, довольно бездарно, кстати (можно было куда эффективнее, просто крепкий хозяйственник проворонил огромное количество денег, которое шло к нему в руки, и то, что есть сейчас в столице - всего лишь деньги, не украденные по недосмотру. Хоть один эффективный пример инвестиций московского бюджета в город? Я не знаю, честно скажу, хотя в этой теме неплохо разбираюсь, наверное. Даже Сбербанк и то разумнее кредыты дает, чем банк Москвы... Пес с ним, пусть будет коммунальное хозяйство или зоопарк, так ведь и там чертовщина, все, что делается, делается либо на частные деньги приезжими, либо Москвой, но за сумму, в пять раз превышающую необходимость. Да, красивая Яма получилась. И что? Срок окупаемости проекта сейчас, по самым скромным подсчетам - 15 лет. Там, на нижнем этаже, и сделаем мавзолей Лужкова. Так вот, пролетарии, деньги-тто кончаются... Растут Ростов, Питер, Нижний, Липецк, Самара, - деньги-то там остаются, так ведь? Эдак, будь Лужков президентом (будет, видимо, как ни жаль, впрочем, у этого человека нет способностей расфигачить такую вещь, как экономический прогресс, он и в столице-то ничего не смог, хотя так хотелось ему, бедняге, построить островок горбачевского социализма!), вам не будут индексировать пособия, пенсии, бессмысленные московские предприятия не будут подкармливать зарплатами, хотя они ничего не производят, и вы будете на мели. Вот тогда часть из вас, которая еще не поняла, что надо не на прописку смотреть, а на морду и на желание работать (а частные предприниматели хорошо это понимают! И не надо над Темой Лебедевым изгаляться - человек правильно все понимает, просто околокомпьютерные люди в провинции действительно слабее и менее образованы, в отличие от большинства других отраслей. Это просто новая отрасль. Тема просто, скорее всего, не хочет брать костромских хакеров, которые, кроме амбиций, и не имею-то ничего. Пусть приезжают, садятся за руль или торгуют вениками, а по ночам рисуют свои сайты, и когда они что-то будут уметь, Тема не будет смотреть в паспорт - ему нужны состоявшиеся люди, видимо, такая работа), и вот тогда эта часть займется делом, понимая, что все, и поработать пора, в любой конторе не прописку спрашивают, а резюме. А что касается милиции - верите, нет, но за те годы, пока я здесь, мне ни разу не пришлось милиционеру доказывать, что я не из Москвы. Вообще не приходилось. И участковый, с которым мы просто поговорили дружественно, меня не доит, отнюдь, - он знает, что я делом занимаюсь и морду бить своему шурину, как это принято у коренных обитателей халуп на Таганке после 11 часов вечера, не буду. А вот плебс столичный частенько-с останавливают московский... Потому что на человека иногда не похож, упившись.
А город я люблю. Старый, красивый, комфортный сейчас. Впрочем, подумываю отъехать на 1-2 годика поработать в Питер. Там есть что дочке показать - пусть порадуется. Авось, к тому времени башенки в Москве идиотские перестанут клепать на каждом доме.
2. Это все касалось приезжих не навсегда. Приезжие на время (а их, кстати, не так уж и много, простоянно проживающих "варягов", по-моему, больше) и впрямь частенько ведут себя плохо. Только им и прописка-то не нужна, они тут на два месяца, поэтому разбить кому-нибудь рожу надо. Только вот их бить надо в обезьяннике, когда они уже что-то сотворили, а не тогда, когда идут по улице. Наше родное МВД просто быстро поняло, что с них денег содрать проще (впрочем, и с москвичей коренных дерут, да еще как). Проблема эта решается очень и очень просто. Что, платить за прописку в Москве слишком дорого? Так хорошо, пусть я буду в течение 10-15 лет выплачивать в казну города спецналог от своих заработков, как приезжий. Но чтоб меня не одна собака тут не тронула, так как я налогоплательщик. А по истечении срока - прописка в Москве должна даваться. И не надо, господа немосквичи, плакать, что москвичам в этом случае поблажка, а с вас три шкуры дерут. Ничего. Злей работать будем, а они все равно все пропьют, что выиграли. Вы ж (и я тоже) сюда за лучшей жизнью приехали? Давайте платить за эту лучшую жизнь. Но не МВД разъевшемуся и обленившемуся (плохо они нас ловят, кстати, плохо... Ленивые), а в бюджет города, который нам шанс на эту лучшую жизнь дает. И еще нужны такому зарегистрировашемуся кандидатом в москвичи избирательные права, - чтобы Ресин, Шанцев, Музыкантский и Церетели хренов стеклянных, царей железных и достоевских невозможных, со стула падающих, как Пушкин у Хармса, не ставили на всех углах. Нечего это делать на московские деньги.
Вот и все. Да и без этого, не беспокойтесь, Москва меняется к лучшему. Правда, медленно, но это - вопрос конкуренции менеджмента города с менеджментом других городов. Выиграет Ростов - перееду в Ростов, раз там лучше. А квартиру снимать, по моему убеждению, можно и всю жизнь. Она будет лучше, чем у быдла из Тушина, который вам ее сдает. Да и разнообразие какое-то... А дети - что ж, если дети достойны Москвы, если вы их нормально воспитали, они заработают себе на красивую спаленку и двухэтажную квартиру, пусть и снимаемую. Вся Америка неублюдочного свойства так живет, - мы что, чем-то дурнее, что ли? Впрочем, это вопрос спорный, хотите, зарабатывайте на жильше свое, дело вкуса. В любом случае, к старости у вас будет жилье родителей в Костроме. Будет где кости схоронить.
3. Теперь - немножко о деле. По моим наблюдениям, в Питере, где я изредка бываю, в последние 2-3 года серьезно выросла экономическая активность населения. Не из-за приезжих (их там немного), а из-за того, что денег в бюджете города поменьше, и на зарплату пьющего разнорабочего можно только умереть с голоду, как в блокаду. Вырадается это во многом, - от расцвета магазинного бизнеса до изобилия более или менее цивилизовавшихся бандитов, что свидетельствует о том, что крыши явно имеют спрос (если МВД спит, крыша нужна - кинуть могут иначе, и браток здесь что-то вроде арбитражного суда). Даже на фоне перекормленной деньгами столицы из здоровый прогресс Питера виден не хуже, чем в Эстонии, где все-таки победнее, чем в Москве. Мне это, как москвичу, хоть и некоренному, немножко неприятно наблюдать. Если так дальше пойдет, то крупные города-миллионники просто будут лучше жить, чем Москва. Причем - в обозримые 10-15 лет, прогресс сейчас сумасшедшего свойства, оглянуться не успеешь, а ты уже живешь в городе-клоаке, где Кремль с негорящими звездами - главная достопримечательность. Смотрите, мужики, как бы нам отсюда валить не пришлось в случае чего...
4. Коллеги-некоренные! Плюньте на все эти ваши проблемы и прекратите завидовать московским счастливчикам. Если есть деньги - подавайте московским алкоголикам и стражам порядка на их дрянное пивко. В этом есть даже некоторое самоутверждение - это вы, некоренной москвич, человек, который заработал себе право жить в одном из самых комфортабельных городов России, подаете им, коренным москвичам. Не потому, что так полагается, а потому, что они, дураки, просто не видят ни красивой Ордынки, ни хороших московских ресторанов, ничего они не видят, равно как и ваши родные в тех местах, откуда вы приехали. А если жалко - не забывайте родителей подкармливать. Им там явно хуже, прописанным, чем нам тут, непрописанным, да и не нуждающимся. В хорошем баре, отцы, прописку не спрашивают, - там и встретимся.

Алексей 28.7.1999 17:19
Родные мои! Душевно рад, прочитав всю дискуссию с марта за один присест. Давно не получал столько (положительных!) эмоций.
О самой дискуссии : очень полезное дело! Главное - выбрать хорошую тему, и сразу народ начнет выговариваться.
О Москве : собственно, она тут ни при чем. Спорят о стиле жизни, о человеческих отношениях, об отношении к Системе. Именно "московского"-то маловато.
Это я к тому, что уже несколько месяцев честно стараюсь "полюбить" Москву, выискивая в Интернете соответствующие ресурсы. И глубоко благодарен, например, Андрею Себранту за его ежедневные фотографии Москвы.
Так что вариации на тему "не едьте в Москву, раз не нравится", произносимые москвичами, отношу скорее на культурный уровень, чем именно к людям, считающим ее РОДНЫМ городом.
А именно в этом, наверно, кроется многое. Каким бы твой родной город ни был, он тебе дорог и любим. И грязный, и бедный, и архитектурно-разноплановый (скажем так про Москву), и чопорный (скажем так про Питер).
В любом, наверно, городе есть те, кто приезжих не любит. По разным причинам! Во многих городах (областях, республиках) принимаются какие-то ограничительные меры для защиты "своих" : цены, прописка, прямой запрет на ввоз/вывоз и т.д. В Москве, скорее всего, сконцентрировано выражено желание "оградить себя от ...".
Честно говоря, мнение "только в Москве можно сделать карьеру, заработать денег, приобщиться" и т.д. мне неблизко. Потому что, несмотря на все, мой город меня устраивает. И стремиться в Москву "за.." никогда не буду.
По служебным делам за последнее время достаточно часто в Москву приезжал. Коллеги, понятное дело, разные есть в Москве. И среди них не "коренные" москвичи тоже. Но. в принципе, не задавался целью сравнивать. А кто-то, кстати, так и не остался в Москве, вернулся к себе в Екатеринбург, например. Так что все очень относительно наверно.
Я думаю, многие искренне надеются в Москве найти лучшую жизнь. И многих она "обламывает". Но пусть лучше "обламывает" объективно, а не пропиской, ментами и отношением к приезжим.
Не стоит наверно Москву ненавидеть, ненависть - чувство несозидающее. Москвичи правильно говорят, сделайте свои города пусть бедными, но чистыми.
Но лучше - богатыми! :)) Да разместите офис того же Газпрома в Ярославле, например, сколько людей заработает, только такой же небоскреб построив!
Все же "богатость" Москвы искусственна : строительная индустрия на чем выросла? Не только же на жилых домах.
А между прочим (из тех городов, где был), самый лучший Петрозаводск - так там в центре деревянные дома в окружении сосен!
Ну, уже лирика началась. Если стоит того, буду благодарен ЛЮБЫМ откликам. Даже гневным. :))

Зарема zar@comtel.ru 30.7.1999 18:27
Я приехала в Москву год назад для поступления в аспирантуру ... До этого Москву видела на картинках и в подарках, которые привозил папа с командировки. Я была в восторге от всего что видела. Меня восхищало все, начиная от негармоничной архитектуры, заканчивая количеством книг в книжном магазине. Мы, бывшие пионеры и комсомольцы, были так воспитаны и думали, что Москва - сердце НАШЕЙ Родины, наша Столица. Но первая встреча с ментом испортила всю восторженность провинциалки и пришлось опуститься на грешную землю.
Я с Кавказа и горжусь этим! Почему я не могу свободно передвигаться на территории Российской Федерации (как это закреплено в Конституции), и какой то дегенерат в форме должен меня унижать и оскорблять, потому что я слабее? Почему в отделении милиции, где меня обязаны защищать, мне предлагают переспать, и вообще почему я должна там находиться, если я ничего не сделала противоправного? Вопросов много, но нужно не искать на них ответы, а делать свое дело, то зачем мы сюда приехали.
В том, что на территории Москвы сосредоточены крупные ВУЗы,налогоплательщики и т.д.нет никакой заслуги нынешних властей - так распорядилась история и география нашей страны. Ведь, например, прежде чем месторождения Западной Сибири или залежи Норильска стали давать отдачу, в них были вложены огромные средства, в том числе - за счет ныне дотационных регионов. ВАЗ оказался в Самарской области благодаря решению ЦК КПСС, а "Газпром" и Сбербанк, не будь решения о переносе столицы в Москву, сегодня были бы зарегистрированы в Санкт-Петербурге.
Да, Москва на данный момент имеет самый высокий экономический потенциал, чем какой-либо субъект федерации, но нужно понимать, что она может существовать только в рамках единого экономического пространства. Например, покупая, скрипя зубами, автомобиль ВАЗ, мы платим налоги, заложенные в конечную цену товара (через НДС), городу Тольятти и Самарской области. В Москве частично оседают общероссийские платежи за газ, в Ярославле - за бензин, продаваемый в Центральной России и т.д.
Не поймут это масквичи, бог с ними, пускай так и живут!

Кайзер 31.7.1999 22:1
Ну вот, наконец-то мы дождались мнения человека, которому еще хуже, чем приезжим с вроде бы славянской внешностью. Не знаю, как остальным, а мне стыдно читать письмо Заремы. Стыдно, что приезжая в Москву, у меня меньше шансов закончить трудовой день в милицейском обезьяннике, хотя тоже есть. И все из-за чего? Вовсе не из-за того, что я лучше ее себя веду в общественных местах, а из-за того, что внешность моя более славянская, чем ее. По-моему, это чистый воды расизм, только что-то правозащитные организации и в России и за рубежом шума не поднимают. Интересно, применяют ли эти "законы" скажем, к американцам, англичанам или немцам в Москве? Конечно же нет - иначе все, ор бы поднялся на весь мир. Да и бывшие наши сокамерники по СССР тоже помалкивают в тряпочку. Как про Крым, так на Украине и РУХ, и сам Кучма, и парламент - вой до небес подняли. Так там еще ничего не началось и вряд ли начнется. А вот зверская эксплуатация украинских рабочих в Москве, насилие и издевательство над украинскими женщинами, приехавшими продать в лужковском царстве сало или помидоры - совсем не беспокоит главных Украины. То же самое можно сказать обо всех остальных главных - их совершенно не беспокоит судьба своих в Москве. Если бы было не так, то посольства бы слали ноты протеста, заявления президенту, оперировали бы нормами международного права. Ничего не делают, стало быть им это тоже выгодно. Чтобы сразу предупредить поток писем, что мол, в бывших республиках русских где притесняют, где убивают, скажу сразу - Россия сама ничего не сделала, чтобы помочь своим людям на чужбине, поэтому вряд ли можно отвечать на свинство - свинством, на насилие - насилием┘



РАЗДЕЛЫ
О нас
Статьи
Советы нелегалам
Вопросы и ответы
Юридические вопросы
Хроника террора
История прописки
Как с пропиской "за бугром"?
Как купить прописку в Москве?
Юмор
Форум
Нам пишут
Ссылки
English
ГОРЯЧАЯ ЛИНИЯ

Московская хельсинкская группа: 207-0178 (10:00-18:00), 208-1572 (18:00-21:00)
"Гражданское содействие": 973-5474
"Общероссийское движение за права человека": 291-7011
"Московская альтернатива": 201-86-03, круглосуточно.
Управление собственной безопасности МВД РФ: 200-4703; 200-2617; 222-4135
Управление собственной безопасности ГУВД г.Москвы: 200-9866; 200-8548; 200-8936; 200-8472

ПОИСК

ИЗБРАННОЕ
КАРИКАТУРА ДНЯ

Нажми!
Сделайте детям новогодний подарок!


 

 

Наша кнопка:

 





[an error occurred while processing this directive]